Kreuzung??

Hi,

Möglich ist es schon, aber sollte etwas rauskommen bitte gib die Tiere nur mit klarem Hinweis auf die Hybridisierung ab.

Sozusagen egal ob wer fragt direkt als Hybriden kennzeichnen.

Ist aber auf alle Fälle intressant, ich verfolg die ganzen Hierodula Stämme nicht, wo wurden die "blue" gesammelt?

Glg Simon

Nabend,

die Definition einer Art besagt, dass sich nur Tiere einer Art untereinander fortpflanzen können und dabei fruchtbarer Nachwuchs entsteht. Sprich: Wenn bei dieser Kreuzung Nachzuchten entstehen und diese sich auch wieder untereinander Fortpflanzen können, wäre Hierodula spec. blue eigentlich eine Varietät von Hierodula membranacea. Kommen zwar Nachkommen dabei raus, die vermehren sich aber nicht weiter, könnte das ein Hinweis darauf sein, dass die zwei Arten sehr eng miteinander "verwand" sind, sprich z.B. die eine aus der anderen entwickelt hat.

In aller Regel sollte aber bei so einer Kreuzung gar nichts passieren. Das Tier legt einfach keine befruchteten Eier und es schlüpft nichts.

Was du aus meiner Sicht nun nicht mehr tun solltest: die anderen zwei Männchen auf das Weibchen setzen. Dann namlich kannst du nicht mit 100%iger Sicherheit sagen, was die Nachzuchten sind. Sprich, das Tier sollte aus der Zucht genommen werden!

Grüße,
Regina

Hi,

Vermutlich nicht.

Und wenn dann sind die Nachkommen mit hoher Wahrscheinlichkeit zeugungsunfähig. Aber es gibt selbst dann eine kleine Chance das diese zeugungsfähig sind.

Regina hatt bei ihrer Arterklärung ein kleines Detail nicht erwähnt.

Es kann, selten, sein das die Hybriden zeugungsfähig sind ohne der gleichen Art anzugehören.

Es ist eine Art wenn Nachkommen zeugungsfähig sind und die Nachkommen weiterhin als die gleiche Art deffinierbar sind.

Ganz selten können sich Hybriden durchaus vermehren es entstehen aber andre Tiere als die Elternarten. (Ein gutes Beispiel sind die Coywolfpopulationen in den USA)

Glg Simon

Das gesagt, sollte was rauskommen würd ich dir gern ein paar Jungtiere abnehmen, nicht weil ich Hybridisierungsversuche gut finde (ganz im Gegenteil) sondern um zu sehn/zu dokumentieren was da weiter rauskommt.

Hi,

laserjonas schrieb:

Ich wollte die Dame ja auch ursprünglich mit Ihresgleichen Verpaaren .. nur die dürfte kurz vor der Oothek stehen und es hat „geeilt“ 😅

also das ist der schlechteste Grund für eine Hybridisierung den ich gehört habe bisher.

Glg Simon

huhu,

ist die Hierodula sp. blue eine Zuchtform oder wo stammt sie her?

Hallo ihr Alle,

ehrlich gesagt, ich kann die Frage nach der ursprünglichen Herkunft nicht beantworten. Auch nicht ob es eine Zuchtform oder eine natürlich vorkommende Art. Was ich aber schon herausgefunden habe, ist das Blue nicht Blue ist. Also es gibt wohl mehrere verschiedene Blues. Eine Freundin hat auch Blues. Ich habe ihr ein Männchen geschickt und dann hat sich rausgestellt, dass ihr Blue Weibchen und mein Blue Männchen nicht kompatibel sind. Es gab kein Interesse füreinander und mein Männchen ist deutlich größer als ihr Weibchen gewesen.

Dann habe ich gehört, dass bei Blue Verpaarungen nicht immer Blues rauskamen. Bei meinen kommen immer Blues raus und das zu 100% - auch schon den vorangegangenen Generationen einer (anderen) Freundin. Also selbst wenn eine Nymphe Mal grau, grün oder gelb ausschaut, adult wird sie blau. Klar ein bisschen mehr oder weniger Blau kann sein. Aber alle sind definitiv blau.

Ich finde meine Blues wirklich besonders toll, weil sie nicht nur relativ groß, sondern auch ruhig und aufgeschlossen sind.

Liebe Grüße

O.

Moin..

Phasmi schrieb:

ist die Hierodula sp. blue eine Zuchtform

Nein.

Das sind Hierodula sp., die mal gesammelt wurden und dann nicht näher beschrieben wurden - entweder aufgrund fehlendem Material (d.h. es kam zu wenig Totmaterial bei jemandem an, der das kann), oder weil es mehrere Importe von verschiedenen, ortsnahen Fundorten gab, die nicht anständig dokumentiert wurden und es damit künstlich unmöglich gemacht wurde, einen richtigen Namen draufzuschreiben.

Für letztere Version würde auch sprechen, dass Othopi und Freundin Tiere hatte, die keinerlei Interesse aneinander hatten (wobei das auch ein blöder Zufall sein kann).

Allein an der Färbung kann man es allerdings in den wenigsten Fällen festmachen, was für eine Art es ist. Auch bei den "sp. blue" nicht. Solange man nicht weiß was für eine Art es tatsächlich ist kann es gut sein, dass "weniger blau" und "grasgrün" einfach zur natürlichen Farbvarianz der Art gehört, und es Stämme gibt die zu "mehr blau" neigen.

Phasmi schrieb:

wo stammt sie her

Was Google so hergibt wurde die Art in Südwest-Asien gesammelt.

Ist natürlich wenig aussagekräftig/ein riesiges Areal.

Die üblichen Bezugspunkte geben jedenfalls keine besseren Fundorte her.

laserjonas schrieb:

nur die dürfte kurz vor der Oothek stehen und es hat „geeilt“

🤦

Und deswegen wirft man 'n artfremdes Männle drauf?

Alter.

Man kann die Biester auch verpaaren wenn sie schon 'ne Oothek gelegt haben.

Das heißt, Du dieses Weib jetzt bitte nicht mehr.

-Kraehe

Hi,

Ich bezweifel nicht das diverse Stämme und Mischstämme im Umlauf sind die unter "Blue" laufen. Soweit ich im Kopf hab ist ja sogar Hierodula sp. "Papua" mal unter dem Namen gelaufen.

Aber deine Argumente sind sehr schwach um die zur Abgrenzung zu nutzen.

Das bei dir in deinen 3 Generationen immer blaue Tiere rauskommen heist nicht das wo anders bei andren Haltungsbedinungen, weniger Stress usw. auch nur blaue Tiere rauskommen.

Wenn sich die (Aus)Färbung der Fangarme oder andrer besser geignete Körperteile unterscheidet würd ich auch von ner andren art ausgehn aber die generelle Farbe ist mir zu wenig. Vor allem bei Hierodula, selbst H. majuscula wird hin und wieder braun.

Auch ist nicht selten das Männchen von der gleichen Art die Weibchen eines Andren Halters welche kümmerlicher sind schwerer erkennen.

Als Beispiel, meine H. quinquepatellata Männchen sind meist gut 1-2 cm größer als die eines guten Freundes (er hatt sie in Freihaltung), die Männchen von mir tun sich teilweise echt schwer mit seinen Mädls. Das sind aber nicht nur Tiere der selben Art sondern sogar Tiere der selben Herkunft.

Persönlich würd ich nicht von einer Zuchtform von H. membranacea ausgehn. Die würde sonst unter H. membranacea "Blue" laufen und die Taschen des Selektionszüchter flott füllen weil Farbzuchten immer interessant sind.

Und den üblichen Flaschen die mit Artnamen schon überfordert sind trau ich das rotzfrech einfach nicht zu

Also ich glaub gern das verschiedene sp. "Blue" unterwegs sind, aber zur Artangehörigkeit sollen sich bitte Menschen Gedanken machen welche sich damit auskennen.

Glg Simon

Hi,

Ein "dont hate" befreit dich aber nicht von deiner Schuld. Im Gegenteil für mich ist das ein Zeichen von: "Ich weis das ich was falsches gemacht hab aber ich möchte keine Konsequenzen daraus ziehen."

Ich versuche sachlich zu bleiben und verfolge intressiert was rauskommt, aber von mir wirst du nach der Aktion nie ein Tier bekommen. Wärst du in einer "Zuchtgemeinschaft" in der ich mit drin bin würd ich ganz klar für deinen Rauswurf stimmen.

Auch wenn es früher Gang und Gebe war rumzudomestizieren um das Tier zu nutzen ist das nicht so das es auch heute noch von der breiten Gesellschaft akzeptiert wird.

Ein Beispiel sind Bengal- und Savannahkatzen, was vor ein paar Jahren nich keinen intressiert hätte ist heute in weiten Kreisen verpöhnt.

Wenn deiner Aktion eine konstruktive Herangehensweise vorausgegangen wäre könnt ich das villeicht sogar gutheißen, aber für das schlampig auf gut Glück zusammenwerfen find ich keine netten Worte.

Glg Simon

Hi,

Ich entschuldige mich schonmal im Vorraus für den Vergleich den ich jetzt gleich mache. Ich bin bekanntlich nicht der feinfühligste Mensch.

Stell dir vor du wirst Mitglied in einem Pferdeforum, in diesem erstellst du einen Forumsbeitrag in dem du erläuterst du hast eine ausgewachsene Stute, die du perfekt pflegst, und du hattest Sex mit ihr.

Würdest du dich da wundern wenn andre dir danach keine Pferde mehr anvertrauen, nachdem sie sich die Zeit genommen haben dir zu erklären das sie das nicht gut finden?

Ich nehm mal an wenn du liest das einer Sex mit bem Pferd hatte würdest du den auch verurteilen obwohl derjenige sich nichts böses dabei gedacht hatt.

Ich kenn deinen Körperbau nicht, aber ich nehm an das bei einmaligem Geschlechtsverkehr die Stute keine Verletzungen davon tragen würde.

Im Gegensatz dazu ist die Wahrscheinlichkeit das die Nachzuchten bei deinem Experiment (sollte es zu solchen kommen) verenden bevor sie adult werden sehr groß.

Deine Hybridisierungsversuche sind (für mich, mir ist bewusst das andre das anders sehen) also schlimmer als der obrige Vergleich.

Bei beiden stand keine böse Absicht dahinter.

Glg Simon

Jonas wie alt bist du?

Für mich spielt es eine sehr große Rolle. Wenn du 14 wärst wäre die Denke vielleicht eine andere.