Orchidenmantis

Hi,

Ich denke die „erhöhte“ Schwierigkeit in der Haltung von Hymenopus coronatus setzt sich aus mehreren Faktoren zusammen.

Zum einen wäre da die Empfindlichkeit gegenüber Staunässe, schlechter Luftzirkulation und zu niedriger Temperatur. Empfehlenswert ist eine Terrarienbodengrund bestehend aus Erde, Moos und ggf. Blähton, um eine gute Luftfeuchtigkeit zu erzeugen. Ganz wichtig ist eine Doppelbelüftung (eigentlich bei allen Mantiden essentiell) und eine Tagestemperatur von 28-30°C. Nachts im besten Fall um die 20°C.

Dazu kommt, dass die Zucht anspruchsvoller als bei den „Durchschnittsarten“ (Hierodula, Sphodromantis, Deroplatys etc.) ist, vorallem durch die unterschiedliche Entwicklungsgeschwindigkeit von Männchen und Weibchen der Art.

Und als wäre das noch nicht genug, sind sie eher auf fliegende Insekten (Fliegen, Falter, Bienen etc.) spezialisiert, also auch in dem Punkt nicht so anspruchslos wie die „Allesvernichter“ Hierodula, Sphodromantis und co.
Also hat man bei größeren Tieren im besten Fall eine Wachsmotten-Zucht und bei Jüngeren Fruchtfliegen.

Schaben sollten bei den Tieren auch noch gehen, vorallem Bananen- oder Fahlschaben (verbessert mich falls ich da falsch liege).

Ich hatte die Art auch relativ zu Beginn meiner „Terrarienzeit“ (ca.2020/21 glaub ich). Und durch mein ungenügendes Wissen ist das Tier leider recht schnell verstorben. Inzwischen weiß ich es aber besser und möchte mir diese Art nächstes Jahr vermutlich auch wieder anschaffen.

Möchte dir damit keine Angst machen. Wenn man sich ausreichend einliest und sich mit Leuten hier im Forum austauscht, sollte man diese Art auch als Anfänger halten können.🙂

Um Staunässe am besten zu vermeiden, sollte man sich einfach merken, dass Gottesanbeterinnen besser mit „zu wenig“ Luftfeuchtigkeit als mit „zu viel“ auskommen.

Hast du also ein Hygrometer im Terrarium und die LF sollte mal unter 50% fallen, sollte man nicht sich gleich sorgen machen und wie ein verrückter Sprühen (so wie ich damals). Solange man den Bodengrund feucht hält (also alle 2-4 Tage gießen/sprühen), die Tiere selbst hin und wieder zum trinken ansprüht und ihnen ausreichend zu Fressen anbietet, sollte das wohl klappen.😁

Liebe Grüße

Till

Zum Punkt „Urlaub“: Kommt drauf an wie lang der Urlaub geht. Bei langem Urlaub (5 Tage+), kommen die Tiere bei mir mit oder kommen bei Bekannten unter.

Wenn’s weniger ist, kommen die Tiere auch mal 3-4 Tage alleine aus. Ist natürlich nicht gerade ungefährlich ein ganzes Zimmer voll mit Wärmelampen alleine zu lassen für so eine Zeit, aber manchmal geht es nicht anders. Füttert man sie zuvor ausreichend und tut alles dafür, dass die LF lange genug oben bleibt, kann man die Tiere für so eine Zeit alleine lassen.🙂

Hi,

Dass es sich bei Creobroter sp. Yunnan und Creobroter gemmatus um die selbe Art handelt, ist eher unwarscheinlich. Unterscheiden sich aber in der Haltung vermutlich nicht sonderlich.

Kann natürlich sein, dass eine Creobroter gemmatus als Creobroter sp. Yunnan verkauft wird. Das „sp. Yunnan“ bedeutet im Grunde nur, dass die Art nicht genau bestimmt ist, die Tiere aber dem chinesischen Raum „Yunnan“ gesammelt wurden. C. Gemmatus ist hauptsächlich in Indonesien und Vietnam heimisch, wenn ich mich nicht irre. Kann natürlich sein, dass sie bis nach China ausgebreitet leben, ist aber eher unwahrscheinlich.

Aber ja, beide Arten wären anfängerfreundlicher als Hymenopus coronatus.

Einrichtungstechnisch kannst Du theoretisch alles aus der Natur nehmen. Waldboden, Moos, Äste, ggf. Pflanzen (kenne da die Gesetze in Spanien nicht, aber sollte wohl lockerer sein als in Deutschland😂).

Aus der Natur eignet sich alles besonders gut, weil es dadurch zu einem „natürlichen“ Klima im Terrarium beiträgt. Man sollte natürlich aufpassen, dass man nichts mit ins Terrarium schleppt, was die Gottesanbeterin gefährden könnte. (Hundertfüßer, Spinnen, „böse“ Milben, auch wenn sie nur klein sind, sollten sie im besten Fall ausm Terrarium raus).

Meistens nimmt man noch Asseln und Würmer im Waldboden mit, die sich ums Saubermachen kümmern.🙂

Zu Terrarium-, Lampen-, Hygrometer-, Thermometerpreise etc. kann ich dir nichts sagen, dass kommt bei dir auf die Preise in Spanien an.
Hier rechne ich bei einer kompletten Neuanschaffung mit 80-200€ (Tier(e) mit einberechnet).

Ich würde dir noch empfehlen Springschwänze zu kaufen, die fressen die „schlechten“ Pilze wie z.B. Schimmel im Terrarium und halten mit Asseln, Würmern etc. dein Terrarium sauber. Asseln könntest du dir natürlich auch kaufen, kann man aber auch aus der Natur nehmen.

Und wenn du zum Klima passende Pflanzen möchtest, müsstest du die natürlich auch mit einberechnen. Für Creobroter, Hymenopus und co. eignen sich, meiner Meinung nach, vorallem Bromelien, Monsteras oder Efeututen.

Liebe Grüße

Till

Edit: Zu dem Thema Heizmatten: Davon habe ich keine Ahnung. 😆 Ich benutze seit Anfang an Lampen und bin damit auch ziemlich zufrieden. Fichte hatte mir mal erklärt wie Heizmatten funktionieren. Wenn ich mich richtig erinnere, sollte man ein Medium im Terrarium (nahe der Heizmatte) haben, die von der Heizmatte erwärmt wird und dadurch das Terrarium weiter erwärmt. Als Medium eignet sich sowas z.B. wie dicke Rinde, eine Korkwand oder ähnliches die man feucht hält und dadurch mehr Wärme abgibt.

Vielleicht verwechsel ich da auch was, aber so habe ich es in Erinnerung. Dazu können dir die anderen ausm Forum sicherlich was hilfreicheres verraten.🙂

Hallo Manti1,

wenn du Equipment in der Natur sammelst kannst du heiß abduschen und bei Holz, Laub, Erde auch 1h bei 100 Grad backen. Das überlebt auch keine Spinne oder sonstiges Getier.

Aber vermutlich, wirst du wenn du einmal mit Insekten anfängst, eh bald ein Biotop in der Bude haben 🙈

Früher oder später passiert das automatisch 😜

Was das Terrarium betrifft: du solltest bei Mantiden immer auf Doppelbelüftung setzen. Je mehr Belüftung desto besser. Nur im Deckel kann Staunässe provozieren und die Orchideen kippen dann ganz schnell.

Also Newbie und mit zuviel Reue fürs Geld, rate ich dir zur Yunnan.

Zum einen sind die in der Fütterung flexibeler, verzeihen Fehler besser zum anderen kriegst du mehr geboten fürs Geld.

Ja, so ne weiße Orchidee ist faszinierend. Die Kerle sind Hammer. Gerade viele in ner Voliere. Superschön 😍

Aber sie werden nicht alt.

Die Mädels werden deutlich älter.

Aber machen nichts. Kein Bewegungsdrang, wenn ihnen nicht ne Fliege in die Arme fliegt sitzen die auf einer Stelle und machen nichts.

Ich verstehe die Begeisterung für diese Art echt nur begrenzt.

Wenn die Mädels sich bewegen, dann sind sie sehr tump. Also keine Eleganz.

Und sie sind gewissermaßen ungeschickt. Sie hängen sich zur Adulthäutung überdurchschnittlich oft ungeschickt auf.

Ich habe viele Arten, züchte und wirklich noch nie sind mir von einer Art der soviele grundlos vom Ast gerutscht 🤷

Unterschiedliche Terras und Äste. Auch bei Freunden. Also bei anderen Arten passiert das sehr selten oder bei zu wenig Platz oä.

Aber bei Coronatus versteht man den Grund nicht.

Wer nur ein Tier halten möchte, kann an einer Coronatus schneller frustrieren als an einer Yunnan oder was anderem unkomplizierten.

Liebe Grüße

O.

Mit Einfachlüftung klappt schon, aber dazu braucht es die ganze Decke und die Höhe sollte auch nicht zu groß ausfallen. 30x30x40 Rund passt da ganz gut. Aber mit Doppellüftung ist es schon deutlich angenehmer und flexibler, besonders wenn der Grünkram eskaliert und die Lüftung eh gehemmt wird von.

Bestehen Vorkenntnisse in der Terraristik ? Hymenopus ist jetzt nicht so arg anspruchsvoll. Nur dem kompletten Neueinsteiger nicht umbedingt zu empfehlen. Aber auch hier ist es die Vorarbeit mit der man auch als Anfänger mit denen gut klar kommt

Hallo Manti1,

Reagenzglas ist vermutlich nicht der richtige Ausdruck, aber vielleicht gibt's auf Spanisch keinen besseren. Aber du kannst Mantiden in Bechern aufziehen.

Glaubst du Züchter haben für jedes Tier ein Terrarium?

Du kannst dir aus Plastikboxen mit Gaze auch selbst perfekte Terrarien schnitzen oder sogar aus Styropor.

Allerdings ist das nicht immer für alle Möglichkeiten oder Ansprüche des Menschen geeignet.

Aber die Tiere brauchen Luft, Feuchtigkeit und Wärme - wie du das hinbekommst und das ausschaut ist denen egal. Ja, klettern und in Deckung gehen wollen sie auch.

Aber so im Grunde ist das Wurscht.

Ich halte viele Tiere in Netz-Volieren. Zum Teil selbst gebaut, zum Teil in sogenannten "Schmetterlingskäfigen". Ich halte sie auch zum Teil ganz frei.

Ja, ich weiß ganz böse. In nem normalen Wohnzimmer mit 48% Luftfeuchtigkeit und 20 Grad geht das nicht. Ich habe meine Tiere in der Küche. Der Raum ist inzwischen extra Schimmelfest gemacht und ich habe eine relativ tropisches Raumklima. Ich sag dir, das ist zum Teil echt anstrengend. Hier glühen jede Menge Lampen. Im Sommer habe ich dank Südseite eh schon 30 Grad ohne was zu machen und muss eher aufpassen, dass mir die Tiere am Fenster nicht verbraten. Im Winter laufen hier zig Heizlampen und Heizmatten, frag nicht nach der Stromrechnung 🙈 dazu natürlich auch die Heizung, damit jedes Tierchen eine angenehme Temperatur hat. Allerdings gerade Plastikboxen kann man schlecht einzeln beheizen und das mache ich auch nicht. Sondern die werden überdas Regelsystem im Ganzen beheizt, u.a. deswegen habe ich z.B. Metallregale, da übertragen die Ebenen Wärme in die nächste Etage. Jeder Regalboden fungiert quasi als Heizmatte.

Also langer Rede kurzer Sinn. Meine Lösung funktioniert bei mir mit 1000den Tieren, aber nicht unbedingt mit einer Mantide.

Für einen Einzelhalter ist ein Terrarium über das eine Wärmelampe gehängt wird definitiv praktischer. Da Glas springen kann, ist Gaze da sehr praktisch, bei Mantiden zwecks Belüftung eh.

Der Tierladen in dem du warst klingt nicht so pralle. Also wenn die Fische schon nach deinem Kenntnisstand schlecht gehalten wurden, würde ich da kein Tier kaufen. Ganz einfach, weil den Viechern mit denen man sich nicht auskennt, geht's dann sicher nicht besser.

Hier gibt's ne Kette, die hatten auch immer Mal Mantiden und da hätte ich abgesehen vom Preis nie eine mitgenommen. Die wurden ewig nicht gefüttert, saßen im Dreck. Tat mir jede Woche mehr Leid das Vieh. Es ist erstaunlich, wie lange Mantiden unter erbärmlichen Bedingungen überleben können.

Aber man will ja Freude an seinem Tier haben, möglichst lange und deswegen sollte man versuchen es so gut wie möglich zu machen.

Je nachdem wie gut man sich auskennt, welche Möglichkeiten man hat etc funktionieren manche Sachen eben dem einen oder anderen.

Ich denke auch man sollte es sich selbst nicht unnötig schwer machen, deswegen sind manche Varianten praktischer als andere.

Und gerade wenn man ein Tier zum Liebhaben hält, dann schließt man sich selbst ins Bein, wenn man unverzeihliche Fehler macht. Denn das schlechte Gewissen und die Traurigkeit, die man empfindet, sind auch bei nem geliebten Insekt echt und hart.

Also nicht, dass du jetzt denkst, ich unterstelle dir, dass du dein Tier schlecht halten willst. Ich vermute, eher du gehörst zu den wirklich bemühten. Das finde ich schön.

Mein Rat wäre, dir dein Tier von einem Züchter zu holen und zu hoffen, dass es eins der Starken ist.

Denn auch das sei dazu gesagt. Nicht jede Mantide überlebt den siebten Kreis der Hölle. Es gibt in jedem Schlupf Tiere, die sind nicht dafür gedacht alt zu werden. In der Regel werden sie von ihren Geschwistern irgendwann gefressen.

Das ist in der Natur genauso.

Nur wenn Menschen hergehen und die Mantiden früh Vereinzeln, damit mehr verkauft werden können oder es zu gut mit dem Futter meinen oder es einfach Glück/Pech ist, kommen so schwächliche Tiere weiter. Dann landen sie bei einem Einzeltierhalter und selbst unter perfekten Bedingungen verrecken sie irgendwann.

Dann kommen Selbstzweifel und Trauer... Dabei war das Tier einfach nicht fit warum auch immer.

Also das nur so als Hinweis, weil das immer passieren kann, selbst bei den fittesten Schlüpfen.

Tiere sind selbst als Insekten auch nicht alle gleich. Manche haben mehr Probleme als andere.

Ich wünsche dir viel Glück mit deinem Tier.

Ob Lebensmittelmotten gefressen werden oder gesund sind, muss dir aber jemand anderes beantworten. Ich hae keine. Ich verfüttere auch keine. Und wenn hier eine auftaucht, dann werden so viele unkontrollierbare Mäuler sie erwarten, dass ich das nicht nachvollziehen kann.

Liebe Grüße

O.

Lebensmittelmotten sind recht früh verfütterbar, aber groß was bei rum kommt bei sowas Dürrem nicht 😉

Zufutter/Abwechslung für Zwischendurch im Höchstfall. Als Alleinfutter aber nichts

Hallo Manti1,

also bei manchen Händlern sitzen die Mantiden einfach in Heimchenboxen oder so gelochten Einweg Obstbechern und ähnlichem 🤷

Also ein eigenes Terrarium kriegen da die wenigsten zur Verfügung gestellt.

Ist ja auch ne Platz und Kostenfrage. Der Gewinn bei ner Mantide, wenn man sie überhaupt los wird ist ja relativ begrenzt.

Ja, warm hab ich es 😁

Aber auch nur in dem einen Raum.

Also das Mantidenfutter sprich Drosos und im Sommer auch die Fliegen habe ich im Treppenhaus.

Ansonsten lebt hier ein Gecko, diverse Skorpione, Bücherskorpione, Springspinnen, Käfer und Siliquofera grandis etc...

Asseln, Schaben, Grillen, Ofenfischchen, Mehlwürmer, Springschwänze sind dann quasi Futtertiere, leben aber auch hier.

Also ist schon etwas voll. Mehr Tierzucht als Küche quasi 🙈

Ich füttere die Drosos in den Aufzuchtnetzen und deswegen füttere ich die großzügig, aber nur 1-2x pro Woche.

Jetzt wirst du nicht 20-100 Mantiden in nem Netz haben, sondern einzelne im Becher.

Ich würde Mal mit 5 Drosos anfangen und wenn die gleich weg sind, noch Mal nachlegen.

Den Hintern immer schön rund lassen und alle 1-2 Tage eben schön satt füttern.

Aber nach spätestens 14 Tagen solltest du nen neuen Ansatz kaufen, denn dann explodieren gewöhnlich die Milben. Die würde ich an deiner Stelle nicht exorbitant züchten wollen.

Den Mantiden machen die zwar nichts, aber ggf dir, weil sie Allergien auslösen können.

Und das ist nicht lustig.

Essigessenz zum Auswaschen vom Terra sollte passen.

Zum Scheibenputzen im Betrieb empfehlen ich dir Wasser von elektrischen Luftentfeuchtern - angeblich ginge auch Trocknerwasser. Oder Kauf einfach destilliertes Wasser im Kanister.

Damit kann man auch leichte Verkalkungen wegbekommen, schadet den Tieren nicht.

Und wegen dem Trinken - wir haben hier auch hartes Wasser, ist noch keiner dran gestorben.

Beregnung lasse ich mit destilliertem Wasser laufen.

Irgendwelche Zusätze kaufe ich nicht. Wasser ist vermutlich das beste was es gibt, alsi ich kann mir schwer vorstellen, dass es besser zu machen ist... 🤷

Wenn das Wasser bei euch gechlort wird, würde ich vielleicht Trinkwasser im Supermarkt kaufen zum Sprühen. Wenn du ne Beregnung laufen lässt eh destilliertes, denn sonst ist man dauernd am entkalken.

Liebe Grüße

O.

Hier wird auch immer mal wieder gechlort. Aber ich bin schon lange kein Fan mehr von Leitungswasser außerhalb vom Spül- und Waschwasser. Eine Osmoseanlage ist da was Feines. Wer es ganz genau mag (wie ich) schaltet dahinter noch eine große Mischbettharz-Kartusche um auch das letzte bisschen unnützen Mist rausfiltern zu können. Destilliertes Wasser ist aber auch eine Option, wenn auch ab gewissen Mengen häufen sich die Kanister.

Das Chlor ungefährlich ist würde ich nicht unterschreiben. Es wird auch zum Abtöten eingesetzt.
Bei Trocknerwasser wäre ich auch vorsichtig was Rückstände aus dem Klamotten/Reinigern angeht.

Gabriel schrieb:

Hier wird auch immer mal wieder gechlort. Aber ich bin schon lange kein Fan mehr von Leitungswasser außerhalb vom Spül- und Waschwasser. Eine Osmoseanlage ist da was Feines. Wer es ganz genau mag (wie ich) schaltet dahinter noch eine große Mischbettharz-Kartusche um auch das letzte bisschen unnützen Mist rausfiltern zu können. Destilliertes Wasser ist aber auch eine Option, wenn auch ab gewissen Mengen häufen sich die Kanister.

Das Chlor ungefährlich ist würde ich nicht unterschreiben. Es wird auch zum Abtöten eingesetzt.
Bei Trocknerwasser wäre ich auch vorsichtig was Rückstände aus dem Klamotten/Reinigern angeht.

Ja, ich mag das auch nicht nehmen. Aber ich habe Mal gelesen, dass es Leute gibt, die das machen.

Deswegen schrieb ich "angeblich" - und ja da bleiben definitiv Reste hängen, das sehe ich beim Ausschütten immer. Also mir wäre das auch nicht geheuer.

Selbst das Wasser meiner elektrischen Luftentfeuchtern - bloß nicht das von dem mit dem Salz! - nehme ich auch nur zum Scheibenputzen, weil es Kalk auflöst. Zum tränken/sprühen nehme ich es nicht.

Da würde ich bei Chlor im Wasser vielleicht einfach stilles Wasser kaufen oder mir woanders, wo nicht gechlort wird Wasser holen.

Aber die Insekten würde ich nicht mit gechlortem Wasser sprühen/ tränken.

Das würde ich selbst auch dann nicht trinken wollen.

Wird hier nicht gemacht. Keine Ahnung, das meiste Wasser bei meinen Viechern geht fürs Spülen drauf. Da würde mich das Chlor nicht stören. Und was sprühe ich - vielleicht nen Liter in 48h, also gut dauerhaft das Wasser schleppen wäre gerade für mich nicht möglich.

Aber bei einem Tier oder 10 tut's ne Flasche Billig Vitel für 4 Wochen. Das kann man schon machen 🤷

Liebe Grüße

O.

Bei uns wird wenig bis garnicht gechlort in der Regel, aber in den letzten Jahren hatten wir nun mindestens zweimal den Fall das es zu einem erhöhten Aufkommen von coliformen Bakterien kam, welche mit Chlor behandelt wurden. Das geschieht jedoch ohne Vorwarnung, durch die Dringlichkeit, und wird erst im Nachhinein bekannt gegeben. Anscheinend war es auch soviel das selbst Aktivkohle und Mischbettharz da nicht ausreichten und alle unsere Katzen plötzlich die Scheißerei hatten. Aufs Wasser kamen wir da erst später …

Als Spülwasser sehe ich da auch kein Problem. Da verdunstet es restlos. Und gegen Kalkrückstände hat mein innerer Monk mehrere Poliertücher 😂 und auch die Fruchtfliegendosen müssen mit dem Handtuch nachgerieben werden damit sie schön klar sind. Eigentlich spricht auch nichts gegen die Scheiben durch der Spülmaschine zu jagen, aber da war ich bisher auch zu vorsichtig für.

Bei mir sind es gerade 40 Liter die Woche, Tendenz steigend durch die trockenere Luft. Aber hab auch viel Grün in den Becken und umlaufende Rückwände

Hallo Gabriel,

eine Gemeinde weiter chlort tatsächlich regelmäßig und da riecht man es auch. Hier bei uns hatten wir bisher Glück.

Ich schätz ich würde es auch merken, weil ich a) super geruchsempfindlich bin und bei Gläsern aus der Spülmaschine regelmäßig Ekel kriege, wo alle anderen nur unverständig schauen. Und b) trinke ich auch unser Leitungswasser. Zum Glück wohne ich quasi im Eigentum und gönne mir den Luxus, dass Wasser gut durchgeheizt wird. Das hilft zwar bei Chlor auch nichts, killt aber aber zumindest Zeug, das in unseren Leitungen hausen könnte. Ob das den Tieren helfen kann, weiß ich nicht, aber Wasser aus Häusern, das nicht auf 70 Grad geheizt wird, ist oft auch ohne ein direktes Gesundheitsrisiko zu sein, eine geschmacklich, geruchliche Katastrophe 🙈

Wie gesagt ich bin pienzig ohne Ende 😂

Selbst bei Mineralwasser schmecke und rieche ich zum Teil Unterschiede 😬

40l die Woche ist definitiv ne Hausnummer.

Pflanzen habe ich schon auch, aber weniger im Terrarium als draußen 😉

Ein paar Aloe sind nach dem Tod meiner Kletterpflanze die einzigen echten Pflanzen in meinen Terras. Ich habe nicht so den grünen Daumen 🙈

Zumindest definitiv nicht bei Terrarienpflanzen.

Früher habe ich täglich 20-40l Wasser in den Stall geradelt, da weiß man was man so tut. Ich glaube, das würde ich selbst wenn ich es noch könnte nur sehr ungern machen. Aber es wäre eine Möglichkeit. Also 40l die Woche zumindest für einen Zeitraum kann man hinkriegen, nur Spaß machts keinen und wenn man es eh erst hinterher gesagt bekommt, ist es keine Lösung. Und setzt voraus, Zugriff auf ungechlortes Wasser zu haben.

Also mit deiner Wasserfilter-Osmose-Anlage bist du schon echt besser bedient! 👍

Mein innerer Monk kann sich melden, aber bei Glas gibt er schnell auf 😉

Ich bezweifle auch, ob die Glasscheiben in unserer Spülmaschine fleckenfrei würde. Die meisten Türen meiner Terras sind aber eh Flügeltüren. Klar, die meisten Terras ließen sich zerlegen, aber was ne Arbeit!

Nee, nee. Da sprüh ich dreimal auf die Scheibe und wisch mit Küchenrolle trocken, das reicht mir zum Durchschauen 😉

Aber ja, jemand, der mir meine Plastikbecher abtrocknet, den könnte ich auch gebrauchen.

Ich lebe ja mit den Wasserflecken aus Faulheit. Aber würde mein Freund plötzlich abtrocknen als Hobby entwickeln, würde ich mich nicht wehren 😂

Sieht ja schon schöner aus. Aber würde ich das auch noch anfangen, dann würde ich gar nicht mehr fertig 🙈

Liebe Grüße

O.