Mantis religiosa und mehr ...

Strolchi76 · 2. Januar 2010

Hallo,

ich möchte mich mal in erster Linie vorstellen.

Ich heiße Günter, bin aus Niederösterreich, und eigentlich durch Zufall Besitzer von Mantiden in Terrarienhaltung.
Meine gehaltene Gattung ist die Mantis religiosa...... ich weiß, viele werden jetzt gleich entsetzt schreiben, die sind Geschütz usw.

Zur Vorgeschichte:
Ich wohne in einer Gegend in der diese Mantide sehr stark verbreitet ist (mindestens 1 adultes Tier/mÂ²), wir haben über den Sommer hinweg mehrere Tiere in verschieden Pflanzen auf der Terasse ansässig (sehr Praktisch zur Verminderung von Wespen).
Jedoch werden diese gegen Herbst naturgemäß weniger. Im Oktober, beim letzten Rasenmähen, habe ich dann leider ein adultes Weibchen erwischt und auf dem Rückenpanzer, bei den Fangarmen einen tiefen Cut hinterlassen. Da das Tier dadurch nicht mehr fähig war effektiv zu jagen, habe ich sie mit hineingenommen und zur Pflege in ein entsprechendes
Terrarium gesetzt. Nach etwa einer Woche setzte diese dann eine Oothek ab, eine Woche später eine weitere. Trotz Handfütterung verstarb uns das schöne Tier nach vier Wochen.

Nun, lange Rede, kurzer Sinn, nach etwa 7 Wochen, schlüpften die ersten Mantidenbabys (ca.50 Stück).....
2 Wochen später die zweite Gruppe (ca 20).....
Mittlerweile sind leider nur noch 6 vom ersten und 1 vom zweiten *Wurf* übrig. Die jedoch wachsen und gedeihen in voller Pracht, im Frühjahr werde ich sie dann an einem Platz aussetzen, der vielleicht nicht so stark, von der Mantis religiosa besiedelt ist.

Jedoch war/ist es eine überaus interessante Aufgabe, diese Tiere beim Aufwachsen zu sehen und zu unterstützen.

Günter

nemesis09 · 2. Januar 2010

Hallo Strolchi76,

keine Angst vor eventueller Verfolgung von Forenmitglieder , Mantis religiosa steht zwar in Deutschland unter Artenschutz jedoch nicht in Ã–sterreich.

Ich sehe jedoch ein anderes Problem. Du hast die Ootheken des Weibchens nicht in Diapause (welche noch laufen würde) gezeitigt sondern direkt hochgezogen. Einige Arten bzw. Stämme vertragen dies jedoch nicht womit vielleicht auch die hohen Ausfälle teils zu erklären sind.
Es sei jedoch nicht einfach unterschlagen das dein Handeln, die Mantis nach dem kleinem Unfall zu pflegen, sehr nobel war.
Bei mir hätte sie, ehrlich gesagt, ihren letzten Marsch in der Tiefkühltruhe begangen (zumal sie nach deiner Aussage ja auch nicht gerade in geringen Mengen im Raum vorkommen).

Gruß

Strolchi76 · 2. Januar 2010

Hallo nemesis,

auch in Ã–sterreich steht die Mantis religiosa meines Wissens nach unter Artenschutz, aber davon abgesehen, Danke ich Dir für die Erklärung über den hohen Ausfall. Habe bis jetzt eigentlich eher daran geglaubt, das dies zum ersten eine natürliche Selektion ist und zum zweiten schlicht auf mangelnde Erfahrung mit dem Umgang von Terrarien zu tun hatte.

In die Kühltruhe hätte ich sie nicht geben können, dafür bin ich einfach zu sehr gefesselt vom Wesen dieser wohl schönsten Insekten in meinem Garten...

nemesis09 · 3. Januar 2010

Hey,

wäre mir neu das sie nun auch schon in Ã–sterreich unter Artenschutz stehen. Nach meinem Wissen nach nur in Deutschland und Tschechien (mein ich).
In Ã–sterreich gibt es im Höchstfall ein Fangverbot womit eine Entnahme aus der Natur Verboten wird (das haben aber fast alle EU-Staaten).

Gruß

Pinball · 3. Januar 2010

"nemesis09" schrieb:

wäre mir neu das sie nun auch schon in Ã–sterreich unter Artenschutz stehen.

Hi Tobias,

in Ã–sterreich ist es ein wenig komplizierter. Dort gibt es Listren für verschiedenen Bereiche. Im Raum Wien weiß ich definitiv, dass sie unter Artenschutz steht, wobei dieser in "A" und "B" aufgeteilt ist, "A" ist eben der voll krasse Schutz. Mantis religiosa steht bei "B", was sicherlich nicht heißt, dass sie der Natur entnommen werden dürfen.

günter
Erstmal ... sei herzlich in unserer Runde begrüßt! Das Dir so viele Larven gestorben sind, KANN die Theorie von Tobias bestätigen, es KANN aber auch sein, dass es tatsächlich mangelnde Erfahrung ausgemacht hat. Vielleicht möchtest Du uns ja berichten, wie Deine Haltungsbedingungen aussehen? Du solltest durchaus erst mal wissen, auf was es ankommt, bevor Du Dir Mantiden nach Hause holst?!

Herzlicher Gruß, Kornelia

Strolchi76 · 4. Januar 2010

Guten Morgen, alle zusammen,

also, leider muß ich heute den Verlust eines weiteren Tieres aus dem ersten Schlupf bekannt geben, nach der letzten Häutung (5), hat sie leider kein Futter mehr aufgenommen, selbst füttern mit Pinzette brachte nichts.

Zur Haltung selbst: Ursprünglich, diente ein Aufzuchtbecken für Fische als Terrarium (ca 30x18x18). Danach wurde ein Terrarium (20x20x30) gekauft, wobei auch hier die zweite Oothek gelegt wurde. Bis zum Larvenstadium 2 waren auch die Kleinen in diesem Terrarium, danach habe ich sie einzeln in umgebaute 0,5l Becher gegeben, Boden mit Torf, Klettermöglichkeit von Playmobil, oben mit Gitter, und oberhalb der Torfschicht rundherum mit Löcher versehen.

Zu den Werten, 40-60 % Luftfeuchtigkeit, Temperatur ca. 24Â°C.
Als Nahrung dienten Obstfliegen und Heimchen.

Günter

Sunshine · 7. Januar 2010

Hallo Günter,

von mir auch erstmal ein herzliches Willkommen in unserer Runde.

Die Haltungsbedingungen scheinen eigentlich in Ordnung zu sein.
Wenn trotzdem Ausfälle da sind, würde ich versuchen die Temperatur auf ca. 28 Â°C zu erhöhen.

Zum Futter möchte ich sagen, dass Obstfliegen für eine Mantide in L5 deutlich zu klein sind. Da müssten schon Stubenfliegen, Schmeissfliegen oder Falter er.
Zu den Heimchen will ich nicht viel sagen, nur soviel, dass sie kein gutes Futter für Mantiden sind.
Zu diesem Thema gibt es sehr, sehr viele Beiträge, in denen du einiges nachlesen kannst.
Nimm lieber Heuschrecken oder Grillen wenn du momentan keine Fliegen zur Verfügung hast.

Die 0,5 L Becher sind auch nur eine Notlösung, aber auf Dauer werden sie zu klein, besonders wenn eine Häutung ansteht.
Wenn du bei diesem Hobby bleiben möchtest, wäre es sinnvoll, dir ein paar kleine Terrarien zu kaufen. Wenn nicht, kannst du für die jetzigen Tiere einfach herkömmliche Haushaltsdosen umbauen.
Oder, was auch billiger wäre als ein Terrarium, sind " Bra-Plast-Dosen"
Die findest du z.B hier: http://62.75.219.232/shop-Inse…5caa730d3909bdc89af9e0fbb
Oder bei Ebay.

Liebe Grüße, Sunshine

Arwen · 7. Januar 2010

Mantis religiosa ist in allen mitteleuropäischen Ländern gesetzlich geschützt (also in Deutschland, der Schweiz, [der Autonomen Provinz Bozen-Südtirol = als deutschsprachiger Raum mitgezählt, obwohl bereits Italien], in Ã–sterreich, Ungarn, der Slowakei, in Tschechien und Polen). In Westeuropa gesetzlicher Schutz nur in Luxemburg und Belgien.

Also, Ausnahmegenehmigung erwirken, oder im Frühjahr rausschmeißen. Nur weil ein Tier stellenweise
sehr häufig vorkommt heißt das nicht automatisch, dass es nicht unter Schutz steht. Ob der Schutz sinnvoll
ist, sei mal dahin gestellt.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass nach 7 Wochen schon Junge geschlüpft sind, da auch die österreichische Mantis
religiosa Diapause macht, und diese auch für die Entwicklung nötig ist.

Tianare · 8. Januar 2010

"Arwen" schrieb:

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass nach 7 Wochen schon Junge geschlüpft sind, da auch die österreichische Mantis
religiosa Diapause macht, und diese auch für die Entwicklung nötig ist.

Bei den Amerikanern schlüpfen oder eher können die Tenoderas auch ohne Diapause schlüpfen. Und Richman sind nach 12 Wochen auch ncoh welche geschlüpft; ohne Diapause.
Es ist nicht normal, aber wohl nicht unmöglich, dass eine Art die normalerweise Diapause hält, sie ausfallen lässt.

Grüße,
Tia

Pinball · 9. Januar 2010

"Tianare" schrieb:

Bei den Amerikanern schlüpfen oder eher können die Tenoderas auch ohne Diapause schlüpfen. Und Richman sind nach 12 Wochen auch ncoh welche geschlüpft; ohne Diapause.

Hallo Pascale, Du weißt, wie sehr ich solche Beiträge liebe? Bitte, von welchen Amerikanern sprichst Du? Und, wer oder was ist Richman? Bist Du mal so nett, dieses Wort zu googlen?

"Tianare" schrieb:

Es ist nicht normal, aber wohl nicht unmöglich, dass eine Art die normalerweise Diapause hält, sie ausfallen lässt.

Vorausgesetzt, sie schaffen zwei Zyklen pro Jahr, also einen ohne Diapause, plus einen mit Diapause, oder aber, sie gehen in verschiedenen Stadien in die Diapause. Bei Arten, die nur einen Zyklus pro Jahr durchleben und die immer im gleichen Stadium in die Ruhephase gehen, wird es ohne Berücksichtigung nicht klappen.

Gruß, Kornelia

Arwen · 9. Januar 2010

Bei der "einheimischen" Mantis religiosa ist es nicht möglich!! Selbst die aus den Mittelmeerländern durchleben die Diapause. Die ist zur Entwicklung lebensnotwendig.

Das man immer alles zweimal sagen muss...
Tenodera tut hier nichts zur Sache, die können eine Diapause einlegen, sind aber nicht drauf angewiesen. Man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen!

Strolchi76 · 21. Januar 2010

hi,

ist schon länger her seit ich geschrieben habe,
leider gibt es wieder traurige Nachrichten, es ist wieder eines meiner Tiere verendet,
jedoch diesmal habe ich eine Ursache, es dürfte parasiten gehabt haben, da aus dem HInterleib lauter kleine Würmer herausquollen, habe dies auch bei den Heimchen gesehen, und danach alle sofort entsorgt, anscheinend zu spät.

habt Ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

lg
Günter

Pinball · 21. Januar 2010

Hallo Günter,

speziell vor Heimchen wird bei der Art der Futtertiere immer wieder gewarnt, leider vergebens. Jede Kellerassel ist besser zum Verfüttern geeignet, als Heimchen!

Hast Du Fliegen da? Vielleicht ist ja der Rest Deiner Mantiden noch nicht infiziert?

Schade drum ...

Kornelia

Strolchi76 · 21. Januar 2010

hi Pinball,

nun ja habe drei Dosen Fliegen gekauft, jedoch lassen die sehr auf sich warten.
habe dazwischen mit Wanderheuschrecken gefüttert, jedoch was eine Ansteckung betrifft, bin mir nicht sicher.
Jedoch hoffe ich das dem nicht so ist, da meine Tochter heute ziemlich fertig war deswegen. Noch einen Verlust möchte ich ihr eigentlich vermeiden.

was die Parasiten betrifft, was sind das für Würmer? Und vorallem wie merke ich eine Ansteckung?

lg
Günter

Pinball · 21. Januar 2010

Was das Heimchenthema betrifft, da schreibst Du am Besten Jenny (Arwen) an, die weiß da recht viel drüber! Falls Du die verendete Mantide noch hast (Froster?) kannst Du diese auch an Jenny zur Untersuchung senden. Dann bekommst Du eher eine genauere Prognose/Diagnose.

Ich selbst habe noch nie Heimchen verfüttert, weder an die Spinne, noch an eine meiner Mantiden, kann Dir also nur sagen, über was hier schon diskutiert wurde. Es gibt Fakten, die ich nicht aus eigenen Erleben heraus begreifen muss.

Herzlicher Gruß, Kornelia