Parthenogenese

Hi,
also zu deiner Frage: Zu Jungfernzeugung (Parthenogenese) sind nur wenige Arten fähig, Bruneria subaptera, Miomantis savignii und Miomantis paykullii. Alle anderen Arten sind nicht dazu imstande...
Zur Oothek: Meine Hierodula baut ihre Ootheken immer an so ungünstigen stellen, dass ich die Oothek nicht entfernen kann. Daswegen nehme ich immer den Ast samt Oothek und tue sie in die Zuchtbox.

Manuel

Hallo,

Manuel.k schrieb:

Alle anderen Arten sind nicht dazu imstande...

Das stimmt nicht!

Ich glaube Kornelia kann mehr dazu sagen, denn sie hat eine Sphodromantis viridis, die eben genau dieses geschafft hat. Und wenn mich nicht alles täuscht, ist das aus der unbefruchteten Oothek geschlüpfte Tier, sogar schon adult.
Also lieber Manuel, wenn du dir in etwas nicht sicher bist und keine Ahnung davon hast, schreibe lieber nichts!

Liebe Grüße, Tanja

Das scheint aber ein Einzelfall gewesen zu sein, denn bis jetzt hats ja nicht wieder geklappt.
In so weit hat Manuel recht, von den anderen Arten, außer noch Mantis reliosa, ist es nicht bekannt.

Ja, ich schließe mich ganz Arwen an. Was die Sphodromantis viridis angeht, ist es ein seltsames Ereignis, dass sich sicherlich nicht mehr wieder holen wird. Dass das Tier überlebt ist mir immer noch ein Rätsel. Doch Parthenogenese ist wissenschaftlich nur von Mantis reliosa, Bruneria subaptera, Miomantis savignii und Miomantis paykullii bewiesen!!!

Ok, bewiesen ist es wohl nur bei denen, aber die Natur verändert sich ständig, und es ist durchaus möglich das in Laufe der kommenden und gehenden Generationen die eine oder andere Art sich dem entsprechen verändert!
Genauso kann der Mensch seine Finger da ja nie raushalten!

Wie meine Schwägerin an der Uni Osnabrück z.B. die haben da den amerikanischen Flußkrebs genetisch so verändert, das er zur Parthenogenese fähig ist, nun stell Dir mal vor, denen kommen ein bis zwei Tiere mal abhanden!
Naja, worauf ich hinaus wollte ist, wenn sich diese Sphodromantis viridis durch Parthenogenese vermehrt hat, kann es durchaus der Anfang zu einer gravierenden
Veränderung sein!
Übrigens fing das bei den Flußkrebsen auch langsam an und viele Tiere starben nach der "Geburt", das "spielt" sich erst im Laufe der Zeit ein!

Gruß Meik

Arwen schrieb:

Das scheint aber ein Einzelfall gewesen zu sein

Ja, und genau deswegen kann man nicht einfach sagen das es nicht geht!

Manuel.k schrieb:

Was die Sphodromantis viridis angeht, ist ein seltsames Ereigniss das sich sicherlich nicht mehr wieder holen wird.

Und woher willst du das nun wieder wissen?

Gruß, Tanja

Ok, ok,
Dazu kann ich nur noch eins sagen: In der Natur ist nichts unmöglich!

Ja, wenn etwas schlüpft, wird sie es fressen wenn es ihr vor die Nase läuft.
Warum kannst du sie nicht herausnehmen?
Eine Oothek ist nich so zerbrechlich wie sie vielleicht aussieht.
Ich habe es sogar mal gewagt, zwei Ootheken, die von meinem Pseudocreobotra wahlbergii Weibchen übereinander gelegt wurden, zu trennen.
Hat super geklappt, ohne Verluste.

Du mußt sie nur lange genug aushärten lassen und vorsichtig mit einem flachen, scharfem Gegenstand (Rasierklinge oder Teppichmesser) vom Untergrund lösen.

Liebe Grüße, Tanja

Das ist eine gute Frage!
Kann ich garnicht beantworten, da es bei mir noch nicht vorgekommen ist.

Ich könnte mir denken, dass der Teil, der verletzt oder aufgerissen ist, schneller austrocknet. Oder umgekehrt, dass Feuchtigkeit ins Innere der Oothek gelangt.
Genau kann man es sicherlich nicht sagen, da ja keiner weiß wieviele Larven aus einer Oothek schlüpfen würden, wenn sie nicht verletzt wäre.

Aber das schaffst du schon ohne die Oothek zu beschädigen.

Liebe Grüße, Tanja

Arwen schrieb:

Das scheint aber ein Einzelfall gewesen zu sein, denn bis jetzt hats ja nicht wieder geklappt.
In so weit hat Manuel recht, von den anderen Arten, außer noch Mantis reliosa, ist es nicht bekannt.

Wer behauptet denn so etwas? Ich habe im Augenblick 6 (!) Sphodros aus 3 verschiedenen unbegatteten Ootheken in Obhut ... und die Beobachtungen laufen weiter ... und weiter ... und weiter ...und irgendwann werde ich das auch veröffentlichen!

Lasst doch endlich mal den Quatsch, zu behaupten es sei nur bei den (schon wieder abgeschriebenen) vier Arten möglich.

Dankeschön, Kornelia

PS: Und "nachweisen" könnte ich es auch, schließlich habe ich die Ootheken zu den Tieren bewahrt!

Theoretisch ist das bei jeder Art irgendwann möglich, und wer sagt das die Anfänge dazu schon bekannt sind?

Also ist die Aussage das es nur 4 Arten gibt die dazu fähig sind bei ca 2400 Arten zu 4 bekannten Arten zu wieviel Prozent wahrscheinlich????

Hehe!

Gruß Meik

Zitat

Und "nachweisen" könnte ich es auch, schließlich habe ich die Ootheken zu den Tieren beahrt!

Wasn das fürn Nachweis? Da wird niemand feststellen können, ob die Oothek befruchtet oder unbefruchtet war,
denn auch in einer befruchteten Oothek sind unbefruchtete Eier drinnen;)

Zitat

Irgendwann werde ich das auch veröffentlichen!

Das solltest Du. Wissenschaftlich gesehen darfst Du nämlich erst dann sagen, dass Du parthenogenetische Tiere hast
Und diese Tiere müssten Ootheken legen, aus denen wieder parthenogenetische Tiere schlüpfen. Voher bringt eine Veröffentlichung nichts.
Bis dahin sinds nur nicht bewiesene Behauptungen. Nicht böse gemeint;)

Arwen schrieb:

Wasn das fürn Nachweis? Da wird niemand feststellen können, ob die Oothek befruchtet oder unbefruchtet war,
denn auch in einer befruchteten Oothek sind unbefruchtete Eier drinnen;)

Was ist denn das nun wieder für ein Quatsch? Es geht nicht um den Nachweis von unbefruchteten, nicht geschlüpften Eiern, es geht um die Analyse der DNA. Sollte ja in so einem Fall alles identisch sein?!

Arwen schrieb:

Wissenschaftlich gesehen darfst Du nämlich erst dann sagen, dass Du parthenogenetische Tiere hast Und diese Tiere müssten Ootheken legen, aus denen wieder parthenogenetische Tiere schlüpfen. Voher bringt eine Veröffentlichung nichts. Bis dahin sinds nur nicht bewiesene Behauptungen. Nicht böse gemeint;)

Zum Thema "Beweis" ... auch wenn aus den unbegatteten Ootheken der durch Jungfernzeugung entstandenen Damen Schlüpflinge aufgezogen werden, muss auch dies "einfach geglaubt" oder eben angezweifelt werden! Wer will mir verbieten, zu sagen, was ich beobachte, aufziehe, habe? Irgendwelche Wissenschaftler, die ich nicht teilhaben lasse? Wen es interessiert, der kann mich gern anschreiben ... wissenschaftlich gesehen ...

Wenn aus den unbegatteten Ootheken Larven schlüpfen, wenn diese aufwachsen, dann ist dies bereits vollzogene Jungfernzeugung!

Sonst noch Fragen? Dann such mal im Netz der USA, dann wirst Du feststellen, dass ich nicht die Einzige bin! Vielleicht hier im Forum, vielleicht auch unter Deinen Bekannten, aber nicht der gesammten Erdkugel!

Schönen Gruß, Kornelia

Meik001 schrieb:

Theoretisch ist das bei jeder Art irgendwann möglich, und wer sagt das die Anfänge dazu schon bekannt sind?

Also ist die Aussage das es nur 4 Arten gibt die dazu fähig sind bei ca 2400 Arten zu 4 bekannten Arten zu wieviel Prozent wahrscheinlich????

"Eigentlich" kenne ich es aus wissenschaftlichen Bereichen eher so, dass eine Annahme gemacht wird, die dann bewiesen werden muss ... oder eben widerlegt wird. Offensichtlich gibt es auch noch den Zweig "was ich nicht kenne, gibt es nicht"?

Für mich ist das durchaus kein "Wunder", es ist für mich ein logischer Vorgang, warum auch immer er stattfindet, oder eben nicht! Das gesamte Leben ist auf Arterhaltung ausgerichtet, ich finde den Einfallsreichtum der Natur eher faszinierend, nicht kurios!

Nun möchte ich allerdings nicht weiter ins Detail gehen, das bleibt bei mir, bis ich so viele Beobachtungen habe, dass eine Veröffentlichung ausreichend dokumentiert werden kann. Ich möchte ja schließlich nicht mit einem im "Einzelfall" geschlüpften Larvchen daherkommen, sondern mit allen Beobachtungen drumherum, bis sich der Kreis geschlossen hat. Wie das Verhalten der Mädel ist, das Verhalten z.B. der Nahrungsaufnahme, bei Verpaarungen ... usw.

Ich denke mal, da wird es die eine oder andere Überraschung geben!

Schmunzelgruß, Kornelia

Keksi schrieb:

Öhm, mal ganz abgesehen davon...

Ich hab gesucht, aber fündig bin ich nicht geworden. Wie lange brauchen denn in der Regel die Eier einer Deroplatys bis zum Schlupf, weiss das einer?

Etwa 6 Wochen. Wieso nichts gefunden? Wo hast Du denn gesucht?

Du hast sicherlich verstanden, dass Du selbst entscheiden musst? Du kannst die Ablage zeitigen, schlimmstenfalls passiert da gar nichts, Du kannst sie einfach hängen lassen, Du kannst sie entnehmen und wegwerfen. Das alles ist Deine Entscheidung. Ohne Erwartung beobachten, oder einfach sein lassen.

Wenn Du allerdings wirklich Nachzucht betreiben möchtest, dann solltes Du verpaaren!

Netter Gruß, Kornelia

PS: Bitte den Gattungsnamen in Deiner Signatur korrigieren! Danke!