Freihaltung: Mantis zurück ins Terrarium gewandert

Hallo zusammen

Ich habe seit Juni eine Hierodula majuscula (mindestens L5). Ich möchte sie auf einer Pflanze halten und weil sie manchmal aus dem Terrarium rauswill, habe ich sie auf einen Ficus an einem (immer geschlossenen) Fenster gesetzt. Als sie auf eine Nachbarpflanze gewandert ist, die näher bei meinem "Lüftefenster" ist, habe ich sie wieder ins Terrarium gesetzt, aber weil sie wieder rauswollte, dachte ich, dass es ihr in Freiheit evtl. doch besser passt und habe sie wieder zurückgesetzt.

Lange Rede kurzer Sinn: Sie war dann fast 3 Tage verschwunden, ich hatte sie schon abgeschrieben, als ich zufällig zu ihrem Terrarium sehe und sie dort aussen an der Scheibe herumklettert. Das Komische ist: Die Pflanze stand im Esszimmer, das Terrarium im Wohnzimmer auf dem Fernseher (ich benutze ihn nie), der auf einem Sideboard steht, und das Esszimmer ist auf der anderen Seite der Wohnung und schon ein Stück weit weg. Hat da jemand eine Erklärung dafür? War das wohl Zufall oder wollte sie wirklich zurück "nach Hause"? Eine Freundin von mir meinte, dass sie evtl. mit Duftstoffen ihre Pflanze markiert, aber ich konnte dazu nichts ergooglen.

Würde mich freuen, wenn jemand dieses Rätsel lüften könnte. =)

Liebe Grüsse

[Artname korrigiert, Regina]

nemesis09 :

Schien mir einfach ein sehr sehr grosser Zufall, weil das Terrarium für sie kaum erreichbar war.

Davon abgesehen, dass ich die Kontroverse über Freihaltung kenne und auch nicht danach gefragt habe, weil das Thema wie du bereits erwähnt hast, in jedem Forum schon tausendmal diskutiert wurde: Wieso stört es dich, wenn Leute ihre Mantiden in Freihaltung halten wollen? Wenn du das nicht gut findest, sei's drum, zwingt dich ja niemand dazu. Ich finde es halt schade, Tiere einzusperren, wenn man sie offen halten könnte, und da in meiner Wohnung auch im Winter sehr feuchtwarmes Klima herrscht, versuche ich es zumindest mal.

Davon abgesehen, dass ich auch keine Erklärung für das Rauswollen gesucht habe, da sich das wohl nicht erklären lässt (ich habe auch einen Frosch, der immer rauswill, aber nur einer von dreien): Das Terrarium ist aus Glas beschaffen, 20x20x30 wie empfohlen (wenn das mit der Zimmerhaltung nicht klappt, kriegt sie, wenn sie grösser ist ein grösseres, weil ich auch nicht in einer 5m2-Wohnung leben möchte), sie hat viele Äste und Pflanzen zum Klettern (vertikal, horizontal, diagonal, an der Decke etc.), aber so angeordnet, dass sie sich trotzdem ohne Probleme häuten kann. Sie steht hell (die Pflanzen im Terrarium wachsen alle gut), aber nicht in direktem Sonnenlicht, Temperatur und Luftfeuchtigkeit sind auch so, wie sie sein müssen..? (Und vielen Dank, dass du deine Zweifel an meiner artgerechten Haltung so schön durch die Blume ausgedrückt hast; ich halte seit mehreren Jahren Terrarientiere und habe ein Meerwasseraquarium, alles ohne Verluste, und ich habe mir darum zugetraut, es mal mit einer Anfängermantis zu versuchen.)

Hallo

Mir ging es tatsächlich wirklich einfach ganz allein nur um die Frage: Wie konnte meine Hierodula membranacea (ich wusste erstens nicht, dass es noch eine zweite Hierodula m. gab, zweitens war mir nicht bewusst, dass die Untergattung in dieser Frage so eine grosse Rolle spielt und entschuldige mich daher herzlich für diesen Faux Pas) in einer 4 Zimmerwohnung mit über 80m2 zurück zu ihrem Terrarium finden, das völlig am anderen Ende der Wohnung ist.

Da ich seit einiger Zeit Leserin im Forum bin, da ich schon länger eine Mantide haben wollte, habe ich das mit den Ootheken an der Tapete mitbekommen, das ist bei mir aber kein Problem, da ich weisse Wände habe.

Shaddi : Vielen Dank für deinen Ratschlag. Das war auch mein Plan.

Filvy : Vielen Dank für deine Bedenken, aber ich bin glaube ich schon in der Lage ein Tier zu halten, finde es einfach eigenartig, dass man mir ankreidet, wenn ich ihm möglichst viel Platz zu Verfügung stellen möchte. Wie ich bereits erwähnt hatte, ist es in meiner Wohnung immer sehr warm (ich habe auch im Winter an die 26°C, z.T. hatte ich auch schon knapp 30°C) und wegen des Aquariums auch einigermassen feucht, daher denke ich nicht, dass es ihr zu kalt wird. Weiter hat in Thailand eine in meinem Zimmer gewohnt (also eine wilde, kein Haustier), das aufgrund von Klimaanlage WESENTLICH kälter als meine Wohnung war.

Danke für den Tipp mit den Seitenwänden und dem Fliegennetz, aber ich möchte schon gerne ins Terrarium hineinsehen, wie die meisten Halter. Bei "meinen Fröschen" würde das nichts nützen, weil es erstens eben nur eine von mehreren ist und sie wirklich einfach hinauswill. Lässt sich daran festmachen, dass sie immer nur dann rauswill, wenn ich vor dem Terrarium stehe und sie rauslassen könnte und sie es zweitens auch nur an der Frontscheibe versucht, wo es auch tatsächlich rausgeht, nie an den Seitenscheiben. Sie ist auch schon einige Male ausgebrochen (bleibt dann aber direkt beim Terrarium sitzen), während die anderen beiden das Terrarium niemals freiwillig verlassen würden.

Wie bereits erwähnt: Es ging nicht darum, einen neuen Thread zur Freihaltung zu starten, das wurde schon oft genug diskutiert und ich bin da wohl einfach anderer Meinung als die, die dagegen sind. Man sollte aber nicht vergessen: Es handelt sich trotz allem "nur" um Insekten... Beachtet ihr bei eurem Lebendfutter auch peinlich genau die Haltungsparameter, die sie an ihrem Herkunftsort haben? Ich zumindest halte meine Wüstenheuschrecken einfach in einer Faunabox mit Küchenpapier, ein paar Klopapierrollen etc. und Futter, ohne Wärmelampe und auch nicht in einem Wüstenterrarium und die sind ja so gesehen auch nichts "Besseres" als eine Mantide. Und wenn's nicht klappt mit der Zimmerhaltung, bin ich halt selber schuld.

Grüsse habe ich aus Gründen der Höflichkeit dagelassen und mein Username steht neben meinem Post, da verstehe ich das Problem nicht wirklich..?

Viele Grüsse

nemesis09 : das mit dem 'nicht sympathisch' kann ich dir nur zurückgeben. ich hatte nur eine frage gestellt, du bist mich gleich angegangen wegen zimmerhaltung und meine parameter stimmen nicht etc, aber darum ging's mir ja nie. die züchterin von der ich sie habe, macht das seit 10 jahren immer so, wenn du dagegen bist, ist das ja ok, du musst es ja nicht machen, also schreib du mir doch bitte auch nichts vor..? "alla", der thailandvergleich sollte nur aufzeigen, dass sie in freier wildbahn z.t. nicht die natürlichen bedingungen haben. ich habe auch nicht die mantide "vermenschlicht", sondern das mit meinen fröschen erklärt. zum thema 'nicht wahrgenommen': ich hab sie wie blöd überall gesucht, aber ich habs echt kapiert, es war einfach zufall. zum thema artennamen: ja, ich weiss, es gibt hierodula majuscula oder so, das wusste ich aber vorher nicht und ich hab mich ja in aller form entschuldigt, wieso musst du mich da doch wieder deswegen angreifen? finde es immer wieder komisch, wie sich manche leute in foren verhalten und hinter ihrem pc versteckt dinge sagen, die sie in 'natürlichem umfeld" nie würden...

liebe carmen: danke für deinen erfahrungsbericht, mit solchen problemen rechne ich auch. ich dachte mir eben auch, dass ichs mal versuchen werde, wenns nicht klappt, kommt sie halt wieder ins terrarium. aber erst, wenn sie adult ist wieder, weil die 3 tage als sie weg war, war ich schon etwas traurig/froh, als sie wieder zurück war. gefüttert habe ich als sie draussen war so, dass ich die heuschrecke auf den baum gesetzt und gewartet habe. ich füttere ungern ab pinzette, weils so unnatürlich ist. (bei meinen korallenfingern - du hast auch welche? - gebe ich ab und zu von hand, wenns schnell gehen muss. die haben auch eine rückwand, seitenwände gehen erstens nicht, weil die pflanzen ja licht brauchen - mag keine kunstpflanzen - und sie zweitens durch die dichte bepflanzung und einrichtung genug rückzugsmöglichkeiten haben. für mich hat ein terrarium eben auch eine ästhetische komponente, es steht alles im wohnzimmer und ich gebe mir bei der bepflanzung etc sehr viel mühe, ist natürlich dann eine andere geschichte, als wenn man einen terrarienkeller hat. kalk ist auch keiner im wasser.)

viele grüsse,
y.

ps: mein shift geht am smartphone nicht, einfach, um diesbezüglicher kritik vorzugreifen.

@cavi: Ja, die Scheibe wird jeweils schon dreckig. Mit dem Licht ist es halt so eine Sache: Pflanzen brauchen ja Tageslicht, da hilft oft die beste Beleuchtung nichts. Bei mir klappt es mittlerweile aber recht gut.

Filvy : Ich kenne es aus Foren so, dass man sich mit @username anspricht, da das so auch überschaubarer ist. Beim ersten Mal grüsse ich noch, aber danach empfinde ich eine Forumsdiskussion gleich, wie eine herkömmliche und IRL sage ich ja auch nicht jedes Mal, wenn ich antworte wieder 'Hallo xyz, ja doch, mir geht es gut und dir? Viele Grüsse'. Das sollte jetzt nicht despektierlich sein, ich empfinde es einfach als komisch.

Zum Thena wer fragt, muss auf eine Antwort gefasst sein: Ja klar. Aber meine Frage war ja nie 'Was denkt ihr über Zimmerhaltung', darum bringt es mir nichts, wenn man mir darauf antwortet. Mit der Futterinsektenaussage wollte ich nur sagen, dass das genau so Tiere sind wie Mantiden. Wieso gehen alle an die Decke, wenn man ein Insekt nicht artgerecht hält, aber beim anderen ist es egal? Fimde ich persönlich etwas naja... So oder so: Ich hab sie von L2 zu L6 gekriegt, SOO schlecht kanns ihr bei mir nicht gehen. Ich versuchs mit der Freihaltung, ich hab sie v.a. deswegen gekauft, WEIL man sie frei halten kann und ich das gerne möchte, wenns nicht klappt, klappt's halt nicht.

nemesis09 : Inwiefern 'rauswollen' überghaupt vermenschlichen ist, verstehe ich nicht. Ich kenne das nur von Tieren (aus dem Käfig rauswollen, Gassi gehen wollen usw.) einen Menschen habe ich jetzt noch nie bettelnd an einem Fenster sitzen sehen..?

Viele Grüsse maneeta/yadun

nemesis09 : Lol, gell, du willst mich veräppeln..? Ich hatte mich dafür interessiert, wieso meine Mantis bei Freihaltung in einem völlig anderen Zimmer direkt zum Terrarium zurückgewandert ist, ob sie sich da irgendwie orientieren (so wie z.B. Ameisen oder Bienen das ja auch können). War irgendwie schwierig, das zu fragen, ohne die Freihaltung zu erwähnen. Aber ich versuche es sonst mal: Ich habe eine Hierodula membranacea. Und heute sass sie nach drei Tagen an der Scheibe von ihrem Terrarium. Wie lässt sich das erklären?

So oder so: Die Diskussion Freihaltung ja/nein ist completely off topic und die einzige Person, die darüber so aufwendig diskutiert hat, warst du, ich hab immer gesagt, dass es mir darum nicht geht. Wenn ich jemandem nach dem Weg zum Flughafen frage, möchte ich auch nicht, dass mich diese Person darüber aufklärt, dass ich der Umwelt schade und lieber den Zug nehmen soll.

Und du hattest ja die "Nutzungsbedingungen" schon erwähnt: "Vor Erstellung eines Beitrags ist die Suchfunktion bzw. die Themenschnellsuche zu nutzen." Ich denke, die ratio legis hierbei ist, dass es nicht tausend Threads zum selben Thema gibt und genau das wollte ich vermeiden.

PS: Mit "rauswollen" meinte ich keinen individualistischen genuinen Wunsch nach Freiheit und Entfaltung, sondern einfach nur: Sie hat sich so verhalten, dass mein humanoid vermenschlichtes Hirn daraus geschlussfolgert hat, dass ihr Instinkt nach einem anderen Ort als der, an dem sie sich befand, strebte.

Filvy : Ich habe gerade noch etwas zum Thema Freihaltung nach mehr Erfahrungsberichten gegooglet und gesehen, dass du in diesem Forum in einem anderen Thread schreibst, dass du schon Mantiden in Zimmerhaltung gehalten hast. Wenn's sogar die Forenchefin gemacht hat, erlaube ich mir jetzt selbst offiziell, es ohne schlechtes Gewissen und ohne Tierquälerin zu sein versuchen zu dürfen.

Liebe Alle

Ich äussere mich jetzt doch noch zur Anti-Thematik: Ich möchte es versuchen. Ich weiss um die Kontraindikationen zu kühl, zu wenig feucht und möchte nun doch kurz sagen, was ich mir vor der Anschaffung dazu überlegt hatte.

- Temperatur: Meine Wohnung hat immer mindestens 26°C, ich hatte sogar schon über 30°. Also im Winter. (Jetzt bitte keine Diskussion über Umweltschutz und Energieverbrauch.) Für Hierodula membranacea wird 24-28° empfohlen, d.h. Temperatur sollte ja absolut geeignet sein, es gibt sogar Tage, wo es ihr vielleicht zu heiss wird bei mir.

- empfohlene Tagesluftfeuchte 60-75%. Normale Wohnräume haben 40-60% Luftfeuchte und wie bereits erwähnt, meine Wohnung ist aufgrund des Aquariums feuchter als der Schnitt, die 60% habe ich auf jeden Fall (und es wurde von nemesis09 erwähnt, ehrlich gesagt mache ich mir MASSIVE Sorgen wegen Schimmel, aber das geht irgendwie nur meinen Vermieter und mich etwas an) und ich sprühe auch.

- Weitere Gefahrenquellen: Freilaufende Tiere wie Katzen, Hunde oder Kleinkinder, die die Mantide verletzen könnten, habe ich keine und das Fenster an dem "ihre Pflanze" steht, öffne ich nie, weil es das Orchideenfenster ist.

Wie ihr seht habe ich mich vorher ausreichend informiert und denke, dass die Haltungsbedingungen nicht schlecht sind. Und jetzt würde mich halt doch interessieren: Wieso soll ich meine Mantide nicht frei halten, wenn meine Wohnung in meinen Augen alle Parameter erfüllt? (Ootheken an der Tapete und wandern sind ja Unannehmlichkeiten für mich, nicht für die Mantide.) Aus diesen Gründen habe ich mir ein Terrarium, das die Mindestmasse erfüllt, angeschafft, weil es für sie als Larve so einfacher ist, ans Futter zu kommen. Wenn Zimmerhaltung doch nicht möglich sein sollte, werde ich ein grösseres Terrarium für sie anschaffen, weil ich die Mindestmasse zu minimal finde und nicht so ein böser herzloser Mensch bin, wie manche zu glauben scheinen.

Und ich mag meine Mantide sehr gern. Viel lieber als die Heuschrecken (obwohl die mir schon leid tun). Ich freue mich nach jeder Häutung, die sie schafft, und ich bin auch ein bisschen stolz auf mich selbst, dass ich sie als Anfängerin von L2 schon so gross gekriegt habe (ich hatte von Anfang an nur sie, obwohl ich damit gerechnet habe, dass sie bald stirbt, weil die Ausfälle bis L4 ja recht gross zu sein scheinen).

Viele Grüsse,
eure Yadun

Filvy : Ja gerne, letztes Wort. Du hast mich zitiert, aber so, dass die Aussage verfälscht wird, was ich nicht korrekt finde. Ich hatte geschrieben "Ich finde es schade, Tiere einzusperren, WENN MAN SIE AUCH OFFEN HALTEN KÖNNTE." Und dass ich immer 26-30° und hohe Luftfeuchtigkeit habe, hatte ich auch bereits zu beginn geschrieben, weil mir auch klar ist, dass man davon nicht ausgehen muss.

nemesis09 : Dann haben wir halt eine andere Sichtweise von "Vermenschlichung".

Zu deiner Frage: "Warum gibt man denn eigentlich Tipps hier?" Zunächst hatte ich nicht um Tipps gebeten, aber trotzdem welche bekommen. Nachdem ich jetzt trotzdem alle Haltungsparameter schön aufgeschrieben habe und nachgefragt, was denn in meinem konkreten Fall dagegen spricht, sie frei zu halten, sagt plötzlich niemand mehr etwas dazu..? Das finde ich dann halt doch leicht merkwürdig, mir ist das aber in deutschen Foren schon öfter aufgefallen, dass sehr oft einfach nur gebasht wird.

Und ich hatte die Suchfunktion benutzt, um herauszufinden, ob Mantiden so etwas machen, aber nichts gefunden, darum habe ich gefragt.