Diskussion zum Thema " Halten oder Hältern " wie großzügig sollten Aufzuchtdosen sein?

Guten Tag, alles abhängig von Art, Größe von dieser Art und Haltungsparameter in welche Dose/Box sie gehalten werden (kann).

Hallo

ich halte nichts von diesen kleinen Behältern. Das kleinste Terrarium bei uns ist 30x30x30. Der Nachwuchs kommt in umgebaute exo terra Behälter. Alle Behälter sind mit Ästen und Bodensubstrat versehen. Ich nehme z.B. Für ein adultes Hymenopus coronatus Weibchen ein 40x40x60 Terrarium. Für den Übergang werden die Dosen vielleicht reichen aber auf Dauer
sollte man den Tieren doch einen Lebensraum bieten.

Gruss Marc

Moin,

ich finde das "artgerecht" bei Insekten nicht zwingend mit der Art der Unterkunft zu tun hat. Sprich, ob die nun aus Glas, Holz oder Plastik ist.
Ich bezweifle einfach, dass das Insekten überhaupt so wahrnehmen.
Wichtig ist, dass die Haltungsparameter eingehalten werden können. Also zum Beispiel hohe Luftfeuchtigkeit wenn nötig, dabei aber möglichst gute Luftzirkulation. Je kleiner der Behälter, desto schwieriger.
Dann gibt es natürlich einfach noch Arten, die nur unter bestimmten Bedingungen, auch was die Behausung angeht, "funktionieren". Aber das sind dann nicht die "Standardarten"...

Unterscheiden muss man auch, wieviele Tiere jemand hält und welche Arten derjenige hält. Jemand der von einem Weibchen Phyllocrania paradoxa Nachzuchten hat, wird hier kaum mitreden können
Nun hat man 3 oder 4 Arten, die sich alle schon ab spätestens L3 an die Kehle gehen... da kann man bei 200 Nymphen pro Oothek nicht anfangen mit BraPlast-Dosen. Die meisten werden nun einfach "der Natur ihren Lauf lassen" und abwarten, bis sich die Anzahl von alleine dezimiert hat. Wenn man aber eine Art dabei hat, bei der man möglichst wenig Ausfälle will und anfängt zu vereinzeln kommt man um Kleinstbehälter nicht drum rum. Und was denn nun bitte besser ist möchte ich nicht entscheiden...
Für mich zählt wie bei Terrarien auch: das Tier muss sich problemlos darin häuten können.

Kleine Arten (adult um die 2cm) halte ich auch ab und an als adulte Tiere in diesen "Fleischsalatbechern". Bei Einzelhaltung umgeht man so einfach, dass eben doch mal ein Tier fehlt und gerade wenn man dann nur ein oder zwei Männchen hat, ist das aus meiner Sicht die einfachste Methode und ich konnte noch nicht feststellen, dass es den Tieren schadet.

Die Frage, die sich nur jeder Stellen muss ist, muss ich das so publizieren? Mir geht es hier nicht um Hobbyisten untereinander, sonder eher um Menschen, die eine solche Haltung als Antrieb für das Verbot unseres Hobbys sehen.

Wenn ich die Möglichkeit habe, ziehe ich alles in 30er Würfel Glasterrarien auf. Da kommt dann ein ganzer Schlüpf rein, eine Dose Drosophila und gehabt euch wohl. Da gehe ich dann aber bewusst das Risiko ein, dass von den 200er L1 Sphodromantis viridis in L3 nurnoch die Hälfte da ist. Dafür sind die klimatischen Bedingungen wohl um einiges besser, als ich es bei 200Einzeldosen gewährleisten könnte.

Grüßle,
Regina

Hey,
ich gebe euch uneingeschränkt recht. Wenn Platz vorhanden ist, nutze ich ihn auch. Noch dazu kann man in größeren Behältnissen Temperaturgefälle schaffen. Damit können sich die Tiere ihren bevorzugten Platz mit dem passenden Klima suchen und sitzen nicht in einer einheitlichen (Achtung Neologismus) Temperatursuppe.
Außerdem ist es schöner eine Hymenopus in einem Regenwaldterrarium mit Orchideen sitzen zu haben, als diese in einer Plastikdose in der hintersten Ecke des Raumes gestapelt zu haben....und mal ehrlich, ich betreibe das Hobby, weil ich die Tiere wunderschön finde ich ihr Verhalten und ihren Lebenszyklus beobachten will.
Nichts desto trotz sind angesprochene Boxen einsame Spitze um Larven aufzuziehen und noch dazu sehr effizient, was Fütterung und Kontrollierbarkeit anbelangt.
Es hat eben alles seine Schattenseiten.

Hi,
Ne Carmen, war ne Dose, in ner Schüssel wäre ja schon n kleiner Spaziergang für das Tierchen drin gewesen...
ich lehne mich mal ein Stück weit an Richard an, es ist wesentlich schöner eine Mantide oder welches Tier auch immer, in einem gestalteten Terrarium sitzen zu haben, als 200 schmuddelige Dosen hier und da zwischen zu stapeln, mir gehts auch immer ein Stück weit mit um Gestaltung, ist aber vielleicht auch etwas berufsbedingt...
Es ist ja soweit nicht schwer und auch möglich, eine Dose artgerecht umzufunktionieren. Doppelbelüftung bekommt man rein, wenn der Steg hoch genug ist auch etwas Substrat o. andere Speichermöglichkeiten (Feuchtigkeitsliebende Arten) bzw Polstermaterial wenn mal jemand runterfällt.
Ich ziehe meine Nymphen ja auch in Dosen groß, bzw hat eine adulte Hymenopus oder Phyllocrania rein größentechnisch betrachtet auch kein Problem in einer großen Braplast zu leben, denke ich mal (Klar vernünftig strukturiert, klimatische Bedingungen usw...). Zwerggattungen wie Hestiasula/Ephestiasula, Miomantis und Co werden auch noch genug Platz in kleineren Braplast, oder Salatdosen haben.
Aber muss ich eine Mantide, größentechnisch einer Parymenopus o. Phyllocrania in eine Fleischsalatdose packen ? Ohne Bodengrund, nur mit nem Holz-/Eisstiel ? Natürlich, das Tier ist adult, häutet sich nicht mehr, Häutungsschäden sind ausgeschlossen. Zweckmässig noch ein Holzstäbchen reingepropft, damit eine Ablagemöglichkeit für die Oothek da ist, mehr nicht. Bewegen wir uns dann nicht im gleichen Bereich wie der Hälterung von Mastühnern/Battertiehühnern oder Schweinen, über die sich alle sonst auch aufregen (Berechtigt!) ? Zweckmässig, möglichst viel und möglichst günstig auf einem Platz um aber dennoch viel Gewinn zu erziehlen ?Ich weiß nicht.... Aber ist es trotzdem Sinn und Zweck das Tier in eine Dose zu stopfen in der es sich 2 Schritte bewegen kann ?! Sehen wir doch auch bei Bartagamen. Schönes großes Männchen mit fast 60cm ins 90cm Terrarium. Kann 2 Schritte nach vorne und 2 nach hinten machen, suuuuuuper.... Nun muss eine Bartagame aufgrund der Lebenserwartung klar etwas länger in diesem Loch verbringen als eine Sphodromantis oder sonstwas, aber trotzdem sind es auch für diese knappe 6 Monate die sie in diesem Ding aushalten muss.
Und ich meine doch, wenn man eine derartig große Zucht betreibt wie so manch einer hier (Namen erwähne ich jetzt mal nicht, bin ja nett, näää ) und derartige Preise nimmt, sollte man doch in der Lage dazu sein einen Teil seines Verdienstes auch in die Tiere bzw dessen Haltung zu investieren statt in private Angelegenheiten oder Neuanschaffungen. Es spricht ja auch garnix dagegen, sich hunderte von Tieren anzuschaffen, aber doch bitte so, dass man sie noch vernünftig unterbringen kann und nicht wie die Masthennen eine neben der anderen auf wenigen Quadratzentimetern. Irgendwo sollte jeder einschätzen können was er halten kann und was nicht, womit er klar kommt und womit nicht, und eben wo die Grenze ist zwischen "ich habe noch ein Plätzchen für XY und das dazugehörige große Behältnis" und "ich will einfach nur haben".... Und wenn ich mir dann noch überlege, dass unsere "Feinde" alà "Exotenverbot" und Co sowas hier, bei FB oder sonstwo mitkrigen, gefundenes Fressen für die, an sowas ziehen die sich hoch und schmücken es noch etwas überdramatisierter aus... Ich meine, es ist ja nich nur bei Wirbellosenhaltern so, bei anderen Terrarientieren wie bspw Schlangen haben wir`s ja auch, von Nutztieren fange ich jetzt lieber mal garnicht an, da darfst ja schon garnix mehr essen wenn man mitkriegt wie die "gehältert" werden...
Grüße

Hallo Carmen,

Wo hast du denn die Dosen und das Gaze her?

Ich weiss nicht was ihr von mir denkt Maaaan, also ich halte 90% Mantiden in Dosen, ja, ist effektiver bei so vielen Arten und viel einfacher zu versorgen und sauber machen.
alle meine Dosen werden jede Woche Saubergemacht, ich hab Papier auf dem Boden welcher gewechselt wird, jede Art hat das wichtigste (ihre optimale Haltungsparameter) und platz zum häuten, das mit den Parymenopus Weibern ist so, das hmm, ja knapp aber Erfahrung machst sie können sich da drin von L2-Adult drin befinden und Problemlos Häuten, das ist eine 5cm Art, meine Dosen sind 10cm hoch,perfekter währe 15cm ja, alles was Adult über 5cm ist kommt in Braplast oder noch Andere größere Dosen, aber immer so das alles Optimal passt Ich habe hier eine Saubere gut organisierte Zucht, kann euch paar Bilder grad zeigen, Handyfotos…

Sieht gar nicht mal schlecht aus.
Was bringt dir aber eine Doppelbelüftung, wenn du, wie in Bild 1, eine andere Dose auf die Lüftungsfläche stellst?

Hallo Adrian,

dass deine Dosen nicht sauber sind, hat hier glaube ich niemand behauptet
Ich finde deine Dosen gut gemacht und zur Aufzucht sind die top. Hat man mehr als 2Arten kommt man eben nicht drum rum auf Dosen zurück zu greifen und ich bin der Meinung da spricht auch nichts dagegen.
Bei den Boxen hätte ich jetzt noch zum Teil die Seiten ausgeschnitten, damit darin auch ein guter Luftaustausch stattfindet...
Was hier etwas angeprangert wurde, war eher die Tatsache, dass eben noch adulte Tiere (mittelgroßer Arten) auf Dauer darin leben. Ich persönlich hätte nun von der Größe auch für eine Art wie Parymenopus davisoni wenigstens eine Literdose gewählt, zumindest für die Weibchen. Eher aber wohl noch eine 1,5Liter Rechteckdose (die großen rechteckigen, die auch bei cawi auf den Fotos sind).
Sind die bei dir auch zur Oothekenablage in den kleinen 500ml Bechern? Ich geh ja fast davon aus, dass du sie spätestens dazu umsetzt. Immerhin ist da so wenig Platz, ich kann mir nicht vorstellen, dass die Ootheken da schön gebaut werden.

Grüßle,
Regina

Hallo

als ich mich hier als „Wiedereinsteiger" angemeldet habe war ich froh das ich hier Tips bekommen habe wie ich meine Terrarien einrichte bzw gestallte um einen Top Lebensraum ohne jeglichen Stress hinzubekommen. Auch wenn man berichte anderer Neulinge liest kriegt man immer mit wie viele Leute dazu beitragen um schnellst möglich eine gute Umgebung für das Insekt zu schaffen.
Ich kann nur von meinen Erfahrungen berichten das meine Insekten mit genug Platz und dem richtigen Umfeld sehr aktiv sind, oft die Lebenserwartung übertreffen und sich teilweise sogar Jagd und Ablageplätze für ihre Oothek suchen. das kann wahrscheinlich jeder hier bestätigen der deinesInsekten Artgerecht hällt. Den Nachwuchs in Dosen Aufzuziehen ist völlig in Ordnung aber wenn die Tiere ein entsprechendes Alter haben sollten sie doch in ein entsprechendes Terrarium.
Was Adrian da macht ist reines Hältern, hier kann mir Niemand erzählen das es Artgerechte Haltung ist ein Insekt in einer Dose mit Zewa zu halten. Einmal die Woche saubermachen heißt einmal die Woche anfassen. Die Temparatur und Luftfeuchte kann man in der Masse auch nicht Hundert Prozent überwachen.
Kann ja sein das er auch Spaß an den Tieren hat aber das ist reiner Geschäftssinn.

Gruss Marc

Marc klar ist in Terras schöner hab ich auch paar, und Telperatur und Luftfeuchtigkeit Krieg ich mit meiner Methode alles perfekt hin glaub mir ich hab hier bei paar hundert Tieren und ung 30 Arten kaum Ausfälle.
Und ja die Tiete werden auch natürlich verkauft, ich lebe davon ab nächstes Jahr und das ist der schönste Job der Welt mit guten Lohn was will man mehr , das machen was man liebt und dafür noch Geld Kriegen.

Regina mit Belüftung passt alles , Arten die richtig luftig mögen stehen auch nicht in Boxen und ich zeige dir später Parymenopus Ootheken aus 500ml Becher große Wunderschöne Teile

Ich schließe mich hier auch mal der anscheinend vorherrschenden Meinung an.
Klar möchte man, vorausgesetzt man ist ein gewissenhafter Halter/Züchter, seinen Tieren einen größtmöglichen und artgerechten Raum zum leben geben. Aber wie Carmen schon sagte, um Nachzuchten kommt man in diesem Hobby auf kurz oder lang nicht drum herum (gerade wenn man gegen die Massenhaltung, wie sie einige Züchter betreiben, ist. Wenn man ständig Tiere nachkauft bezahlt man doch unter Umständen gerade diese).

Aber alleine schon wenn man zwei drei Arten hat, die man nachzieht, bei Schlupfraten die Teilweise bis an die 200 reichen und mehreren Ootheken von einem Tier, wie soll man da jedem Tier ein Terrarium bieten?
600 Terrarien und mehr, wo soll man die lassen, mal ganz von den Kosten der Anschaffung und Einrichtung abgesehen. Und was dann noch für Stromkosten auf einen zukommen brauchen wir gar nicht erst anfangen.

Von daher lässt sich eine Haltung in Dosen zum Teil fast gar nicht umgehen. Solange der Platz artgerecht ausreicht finde ich das vollkommen okay. Ich denke man darf diese Tiere auch nicht zu sehr vermenschlichen, selbst ein Vergleich mit Reptilien finde ich noch schwer, also im Bezug auf das Bewusstsein des Individuums. Diese Tiere sind aufs nötigste reduziert was sie brauchen um zu überleben. Meiner Meinung nach ist ein richtiges Bewusstsein erst möglich sobald ein zentrales Nervensystem in Form von einem Gehirn vorhanden ist.
Bei in diesem Fall Mantodeen wird jeder Körperbereich "unabhängig" von seinem eigenen Nervenknoten gesteuert. Ich denke ob dieses Bewusstsein vorhanden ist oder nicht, ist auch entscheidend dafür ob man Gefühle wie Enge und Unbehagen empfinden kann. Von daher kann ich mir schwer vorstellen das diese Tiere überhaupt wahrnehmen das sie nur in einer kleinen Dose sitzen, oder das es sie stören würde, solange an ihrem Platz eben nur oft genug Futter auftaucht und sie Platz zum Häuten haben.

Versteht mich nicht falsch, ich möchte damit nicht befürworten die Dosen so klein wie möglich zu halten, definitiv ist es für das Tier schöner wenn es ein eingerichtetes Terrarium für sich hat, und dies sollte man auch, soweit es möglich ist, anstreben, aber ich denke das es das Tier nicht stört, und einfach zum Teil nicht anders möglich ist sie unter zu bringen, als sie zeitweilig in diesen Dosen zu halten.

Und mal ganz ehrlich, wenn man die Wahl hat in einer großen Zelle mit 100 Leuten zu sitzen in dem das Battle Royal Prinzip herrscht, oder in einer kleinen, wo man für sich alleine bist, welche würdest man wählen

Schöne Grüße,

Andy

Hi

gegen das halten der Nachzuchten in Dosen mit Zewa ist ja nichts zu sagen. Es geht einfacher und besser als eine Horde kleiner Larven in einen Terrarium. Nur bei der Menge brauch keiner mehr von Hobby reden. Mir ist auch klar das die Insekten irgendwo her kommen müssen. Aber es geht auch anders! ich finde es auch erstaunlich das jemand mit siebzehn Jahren so viel Ahnung von der Materie hat. Sowas findet man selten, trotzdem finde ich das diese art Insekten zu züchten nichts mit Artgerechter Haltung zutun hat!
Aus Platzgründen im Hobby für eine bestimmte Zeit ja aber wenn es jemand rein kommerziell betreibt gibt's schönere Lösungen.

Gruss Marc