"Sissi" die Winkelspinne

(...als Fortführung aus dem Thema Hierodula partellifera oder H. membranacea, noch Fragen bitte )

Othopi schrieb:

Und gestern ist eine Winkelspinne plötzlich bin Flur aufgetaucht. Jetzt wohnt Sissi in dem einen Eimer, den ich ursprünglich Mal für die Mantis gedacht hatte... Und hat über Nacht 4-5 Fliegen ausgezutzelt.

Sissi hatte wohl lang nicht mehr so gut gespeist, bei ihrem Appetit.

Die Mantis haben jetzt Unterstützung, die Fliegennachzucht einzudämmen 😂

Liebe Grüße,

O.

Kraehe schrieb:

Moin...

Sicher dass Sissi nicht eher ein Franz ist? Um diese Jahreszeit aufkreuzende Winkelspinnen in Häusern sind meistens Männchen :p

Das lässt sich an Spinnen übrigens recht simpel feststellen: Links und rechts neben den Chelizeren sind die Pedipalpen (oder "Taster"). (Palpen sind ursprünglich ein Teil der Mundwerkzeuge, sind bei Arachniden aber umgeformt und entsprechen z.B. bei Skorpionen den Scheren.)

Bei Spinnenmännchen ist das letzte Glied der Taster in ein Palpenorgan, den "Bulbus", umgeformt und ist auch ohne Hilfsmittel als deutliche Verdickung erkennbar. Man könnte sozusagen behaupten, dass männliche Spinnen kleine Boxhandschuhe an haben!^^ (Auch wenn Du's gewusst hast, lernt vielleicht wer Anders was Neues )

Aber egal ob Sissi oder Franz, Du kannst das Tier einfach wieder aussetzen. Die können mit dem Wetter umgehen und überwintern auch recht erfolgreich ohne menschliches Eingreifen.

Wenn Du sie aussetzt, aber bitte nach draußen; im Haus belassen vertrocknen Spinnen im Winter meist, weil es gemessen an den Temperaturen zu wenig Futter (=zu wenig Feuchtigkeit) für die Tiere gibt.

-Kraehe

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Othopi schrieb:

Kraehe: ich weiß nicht, ob's eine Sissi oder ein Sissi ist. Das mit den verdickten Pedipalpen habe ich schon gelesen, nur nicht so schön, wie du es erklärt hast. Die "Boxhandschuhe" sind goldisch 😍

Das Problem ist nur, ich weiß jetzt nicht was "dick" und "nicht dick" in diesem Kontext heißen mag. Bisher habe ich mir so Winkelspinnen niemals lange genug angeschaut um ihre Beine einzeln zu zählen, weil ich immer viel zu beschäftigt war, meine mir unter den Arm zu klemmen und Fersengeld zu geben 🙈

Hier sieht man was, vielleicht kannst du das Geschlecht bestimmen? Ich weiß nicht ob das Bild gut genug ist ..

IMG_20211123_234849393.jpg

Und ja, ich kann sie oder ihn auch wieder rauslassen. Allerdings ungern in der Wohnung. Draußen ist es etwas kalt, deswegen kommen die ja gerade alle rein... Der Keller hat schon einige aufgenommen, allerdings habe ich da diese dünnen Spinnen sitzen und die frühstücken Winkelspinnen mit Genuss. Das ist nämlich der letzten passiert, die ich reingelassen hatte...

Fände ich auch irgendwie schade 😞

Ist ein sehr hübsches Tier - und hungrig auch 😂

Im Internet stand, dass man sie im Terrarium halten kann. Männchen wären darin aber sehr unruhig. Sissi hat gestern schon angefangen einzelne Fäden zu spannen, also scheint sich trotz der pappigen Einrichtung nicht unwohl zu fühlen...

Also zumindest ein bisschen darf Sissi noch bleiben, denn gerade gibt's hier viele Fliegen, die meine Mantis gar nicht packen. Ob Sissi für immer, bis zum Frühjahr oder nur für ein paar Tage zum Beobachten bleibt habe ich noch nicht entschieden.

Aber auf jeden Fall Danke für den Hinweis, Sissi dann rauszusetzen 🥰

Liebe Grüße,

O.

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Moin..

Ich muss zugeben, der Vergleich mit den Boxhandschuhen ist "geklaut" das wurde mir vor Jahren mal so erklärt und ich fands auch eher goldig - daher hab ich den Vergleich eben beibehalten^^

Dein Foto zeigt es mir leider nicht an.

Zugegeben hab ich auch grad keine Vergleichsfotos parat, und zum Skizzieren fehlt mir grad die Muse. Tatsächlich bietet Wikipedia hier aber gutes Fotomaterial: https://de.wikipedia.org/wiki/Pedipalpus

Rechts am Rand sieht man dort Fotos von diesen Verdickungen. Beim Weibchen ist der Taster einfach gleichmäßig dick bzw. verjüngt er sich zum Ende, so wie die normalen "Schreitbeine" auch - beim Männchen kommt eben so ein dicker Knuffel am Ende raus.

Klar, im Keller haben heimische Winkelspinnen kein schönes Leben. Diese grässlichen Zitterspinnen können alles Mögliche überwältigen und sind (leider) fast sogar auf andere Spinnen spezialisiert aber den Winter überleben Winkelspinnen im Haus sowieso meistens nicht, weil sie vertrocknen.

Wenn, dann gehört das Tier zum überwintern nach draußen! Und das schaffen sie auch, sie verkriechen sich auch nur deshalb in Häusern weil sie nicht wissen dass der Laubhaufen draußen viel besser für sie geeignet wäre. Momentan könntest Du sie auch noch problemlos aussetzen.

Wenn Du das Tierchen im Eimer überwintern willst ist das aber natürlich auch ok

-Kraehe

Moin..

Man sieht die Fotos leider nicht wenn Du nur den Link rein kopierst den Dir die Anhang-Option anzeigt. Du müsstest bitte entweder auf "Vorschau einfügen" oder "Original einfügen" klicken, anders wird keiner deine Anhänge öffnen können.

Selbst überwintert hab ich bisher keine Spinnen.

Aus dem Gefühl heraus würd ich sagen, stell sie nicht zu warm (8-12°C), und biete gelegentlich weiterhin Futter und ein paar dosierte Tropfen Wasser an. Das Tier wird die Ruhephase vermutlich benötigen um gesund zu bleiben, so wie die meisten Wirbellosen die in dieser Klimazone leben.

Eine Umgewöhnung von "mit Winter" auf "ohne Winter" kann zwar in Terrarienhaltung/-zucht (oder selbstständiger Übersiedelung/Verschleppung der Tiere in andere Klimazonen) auf lange Sicht oder mit manchen Einzeltieren zwar funktionieren. Generell würd ich WF-Tieren aus Klimazonen mit Diapause auch immer eine Solche simulieren, da sie genetisch drauf eingestellt sind und ggf. einfach nicht mit einer fehlenden Diapause umgehen können.

Zum Vergleich: Mantis religiosa kommen sowohl in Zonen mit "kaltem Winter", wie bei uns mit Schneefall und allem drum und dran als auch in Zonen mit "warmen Winter" vor, in denen es vlt kühler wird aber wo es nicht mal richtigen Frost gibt.

Aus Fundorten mit "warmen" Winter kann (....könnte, wenn man dürfte ) man die Tiere recht "normal" mit jährlich gleichbleibenden Parametern halten. Aus Fundorten mit "kaltem" Winter müssen die Ootheken jedoch in eine Diapause geschickt werden, da die ausbleibende Kältephase sich ansonsten deutlich merkbar auf die Schlupfzahlen und Vitalität der Nymphen auswirkt.

Generelles zur Überwinterung von einheimischen Spinnen:

Spinnen suchen zwischen Oktober und Dezember Winterquartiere auf, die je nach Art etwas unterschiedlich sind. Manche Spinnenarten verkriechen sich z.B. in Baumhöhlen (Bruchspalten, verwinkelte Astgabeln etc) oder verlassenen Vogelnestern. Andere Arten vergraben sich in losem Waldboden oder verkriechen sich im Unterholz (z.B. eben in der Laubschicht, die am Waldboden rumliegt). Dort wirds zwar auch sehr kalt, aber komplett durchfrieren tuts in der Regel nicht.

In Kälte fallen Spinnen in eine "Kältestarre", während der sie im Prinzip keine Nahrung mehr benötigen.

Eine Art "Frostschutzmittel" in ihrer Hämolymphe verhindert, dass sie in winterlichen Minusgraden erfrieren. Die Tiere sind also perfekt auf die hiesigen Winter eingestellt und benötigen den Menschen nicht, um zu überleben - im Gegenteil, ohne sterile gepflegte Gärten und Häuser ginge es ihnen vermutlich sogar besser.

An warmen Sonnentagen "tauen sie auf" und gehen auch auf dem Schnee auf die Jagd - verkriechen sich aber im Regelfall schon deutlich vor Sonnenuntergang wieder.

(Man korrigiere mich bitte wenn ich was Falsches erzähle.)

Dass das Tier ruhig sitzt könnte durchaus als "Vorbereitung" auf die Winterruhe verstanden werden - oder einfach damit, dass Spinnen nicht die hektisch durch die Gegend rasenden Rennautos sind, die sich alle immer vorstellen. :p

Winkelspinnen sitzen üblicherweise reglos in ihren Wohnröhren und warten drauf dass sich irgendwas Essbares im darüber gespannten Netz verheddert. Irgendwo frei herumlaufen sieht man in aller Regel nur Männchen auf "Brautschau", oder beide Geschlechter auf der Suche nach einem Winterplatz bzw. wenn sie grade "auswintern".

Weibchen bleiben idR die komplette Saison im Netz, außer es wird (zu viel) gestört oder vernichtet.

-Kraehe

Moin...

In deinem Vorstellungsthema hab ich die Fotos sehen können (weiß nicht ob es alle waren), das von der Spinne in Phasmi's Thread aber leider nicht.

Aber ja, das sollte ein Mädel sein

Klar schaufelt sie grad was geht...es ist Winterzeit, war schonmal kalt und nun doch nochmal warm - also will sie möglichst viel Energie einspeichern eh es wieder kalt wird

Saubermachen musst Du bei ihr nicht. Wenn sie sich von den toten Fliegen gestört fühlt geht sie selber putzen: Die Spinne rollt alles Material das sie stört zu einem Bällchen, das mit Fäden gestützt wird und schmeißt es irgendwohin wo es sie nicht mehr stört.

Solche "Abfallbällchen" kann man rausnehmen, alles Andere ist nicht nötig.

Naja, was das mit der Unruhe von Männchen vs. Ruhe von Weibchen angeht... Ich könnt mir vorstellen dass die "Unruhe" meist so im Frühling anfängt und die Männchen trotz Glaskasten außenrum halt versuchen ein Weib zu finden. Wenn keins da ist werden sie natürlich ein wenig zappelig, das bereits gebildete Sperma möchte ja irgendwo hin.. Ob sie deswegen "unhaltbar" sind? Hm.

Kornnatter-Männchen werden im Frühling auch etwas "needy" und drücken sich ständig die Nasen an den Scheiben platt. Möglicherweise bräuchten sie einfach nur mehr Platz. Terrarienhaltung würde für mich immer mit beinhalten, beide Geschlechter halten um nachziehen zu können - Haltung die ausschließlich auf Wildfängen basiert möchte ich nicht unterstützen - d.h. wenn man die Männchen nicht halten kann, dann halt die Ganze Art nicht.

Vielleicht bin ich da deppert, ich hab mich aber auch noch nie mit der ernsthaften Terrarienhaltung von einheimischen Spinnen befasst.

Bezüglich Winterhaltung möcht ich nochmal deutlich machen, dass das meinerseits auch nur Vermutungen sind, da ich noch nie eine Winkelspinne überwintert hab. Nur, damit das nochmal deutlich hier steht, nicht alles was ich dazu von mir gebe ist Gesetz ;p

Wenn sie im Treppenhaus bei irgendwo zwischen 8-12°C steht brauchst Du mMn keine Wärmetage simulieren, das ist eh wärmer als sie es draußen hätte.

Es stimmt auch dass Spinnen (genauso wie alle anderen, wirbellosen Jäger) ihren Wasserhaushalt idR über die Futteraufnahme regeln. Im Wintermodus wird sie nicht so viel fressen, daher einfach mittels Angebot drauf achten dass sie nicht dehydriert.

Mit "Dosiert Wassertropfen anbieten" ist gemeint: ein paar einzelne Wassertropfen auf ihre Fäden (in die Nähe ihres Trichters, falls sie einen baut) fallen lassen. Ich meine damit auch eher 2-3-4 einzelne Tropfen, kein sprühen, und beobachten ob sie angenommen werden. Dann wirds ihr auch nicht zu feucht

Bezüglich der M.r.:

Das wär nicht nur interessant zu wissen, das ist sogar genug erforscht dass es mehrere bestimmte Unterarten gibt :p ohne Nachdenken fallen mir M.r.religiosa, M.r.polonica, M.r.macedonica und M.r.major (keine Gewähr auf korrekte Schreibweise) ein.

Da wüsste Fichte aber definitiv besser Bescheid als ich.

Derzeit haben wir noch 3 Vogelspinnen. Eine Psalmopoeus cambridgei, eine Pamphobeteus ultramarinus und eine Lasiodora klugii. Die ersten Beiden sind schon steinalt, die gab's Beide schon bevor Fichte und ich uns kennengelernt haben (also sichere Weibchen :p ), die Letzte hab ich mal für Fichte ertauscht. Ein paar andere Slings (L. klugii und G.rosea) haben wir vor 3 Jahren oder so weggegeben. VS sind süß solange sie klein sind aber das aufziehen macht mehr Spaß als die spätere Haltung adulter Tiere (die Biester machen halt nix mehr außer in ihren Löchern hocken...), und immer nur Jungtiere holen, aufziehen & weggeben will ich auch nicht.

Andere Spinnen haben wir nicht. Nur eben noch die Gruppe Phidippus otiosus wo natürlich auch die Nachzucht in späterer Absicht steht. Aber die kleinen Pupse müssen erstmal adult werden - wobei wir schon die ersten Bulbus-Ansätze gesichtet haben, bisher sinds also sicher 2 Männer in der Gruppe...und ich hoff es werden ein paar mehr, denn 2 Männle auf über 16 Damen wär ein biiiiiisschen wenig

-Kraehe

Moin...

Klar putzen Spinnen selbst. Draußen kommt ja auch keiner vorbei um ihre Netze aufzuräumen ;p

Manche Spinnen dekorieren ihre Trichter aber auch mit toten Beutetieren (vermute zur Tarnung), das sollte man dann auch nicht wegnehmen.

Othopi schrieb:

Und wenn du von Jungspinnen holen sprichst, dann heißt das du züchtest die nicht selbst? Kriegst du die adulten dann eigentlich los?

FIndest du es dann nicht hart die kleinen wieder wegzugeben?

Genau, VS züchten wir nicht. Ich wollte mal, weil ich dachte ich hab mehr Freude an ihnen als ich sie tatsächlich hab. Irgendwo überwiegt aber auch der Respekt - das Männchen muss ja auch zum Weibchen, und später von dort wieder weg... Auch wenn Vogelspinnenbisse nicht gefährlich und selten sind, sind sie schmerzhaft

Wie Fichte schon sagte, adulte VS verkaufen sich sogar leichter als Jungtiere. Sie sind imposant, man braucht keine Fliegen, Ofis oder sonstwas züchten sondern kann einfach ne Dose Heimchen ausm Zoohandel holen und so um die 10+ Jahre können (weibliche) VS noch alt werden.

Nachdem meine Tiere ohne Rückgrat (außer Mathilda) keine Namen kriegen ist der emotionale Bund da nicht so sehr da. Außerdem hat der neue Besitzer auf lange Sicht sicher mehr Freude damit als ich.

Fichte schrieb:

Wobeis schon mal wieder lustig wär ne Herde Slings aufzuziehen.

Deine Herde Slings kriegste kommendes Jahr bei den Springern für mich Grobmotoriker sind die zu wuselig und klein, da musst Du mir eh helfen.

Bezüglich "die Tiere kommen hier vor der Tür vor, da sind Wildentnahmen kein Drama". Hm.

Zugegeben sind Fichte und ich uns in dem Punkt zwar in den Grundzügen, aber trotzdem nicht komplett einig

Wenn mal Einzeltiere über ganze oder halbe Saisonen zur Beobachtung entnommen werden, die dann wieder der Natur zurückgeführt werden (wobei man schon drauf schauen sollte um was für eine Art es sich handelt etc - manche Arten gehören mMn als WF gar nicht ins Terrarium und Andere gehören nachm Einfangen nicht wieder nach draußen.) ist das, insbesondere wenn man es für/mit Kindern macht, nicht weiter wild.

Wenn man sich aber vornimmt, die Art dauerhaft zu halten, kann das sehr wohl zum Drama werden wenn sich das Ganze komplett auf Wildfänge stützt. Ganz besonders dann, wenn die Art optisch ansprechend genug ist, und alle Leute es so machen ohne sich um NZ zu bemühen.

Leider hab ich da grad nur Beispiele zu Mollusken im Kopf, und weil das mit den Geweihschnecken schon ausgelutscht ist nehm ich mal was Anderes:

Die "Bemalte Schnecke", oder "Ornament-Baumschnecke" Polymita picta gehören mMn zu den schönsten Schnecken der Welt (ok es SIND die schönsten....machen wir uns nix vor :p).

Sie leben endemisch auf Kuba und stehen unter strengem Naturschutz, da sie so gut wie ausgerottet sind. Daran trägt allein der Mensch schuld.

Einheimische haben hier jahrelang die Tiere gesammelt und getötet, um die bunten Häuschen zu Schmuck zu verarbeiten, oder einfach als Souvenir zu verkaufen. Touristen haben die Tiere von den Bäumen geklaubt und einfach ins Handgepäck gestopft, wo sie elendig verreckt sind, um sich die Häuserl daheim in eine Vitrine zu packen....etc.

Um Nachzuchten hat sich niemand bemüht denn - sie kommen hier ja eh frei vor.

Inzwischen werden die Schneckenhäuser aus dem Land geschmuggelt und teuer verkauft, da offiziell keine Entnahmen oder Exporte mehr erlaubt sind [edit: Der Handel, Verkauf und Export der Art ist bereits seit 1943 verboten, die Art gilt immer noch als vom Aussterben bedroht], und wenn man erwischt wird drohen selbst bei einzelnen Häuschen Gefängnisstrafen.

Es bemühen sich zwar ein paar Insitutionen darum die Tiere nachzuzüchten aber so recht klappen will es nicht. In private Haltung sind die Tiere nie gekommen.

Gut - Hauswinkelspinnen wird so ein Schicksal vermutlich nicht ereilen, dafür sind sie einfach nicht "schön genug".

Mit solchen Aussagen wär ich halt trotzdem vorsichtig.

Othopi schrieb:

Sie kann ja die ganzen Babies nicht alle einzeln setzen 😥

Muss sie auch nicht.

Bedenke bitte dass die Tiere in der Natur auch keinen "Babyschutz" haben, vereinzelt werden oder sonstwas.

Es gibt Arten, bei denen manche Schlüpflinge keinen anderen Sinn haben als den, für ihre Geschwister als erstes Futter zu enden - Schlüpflinge die nicht lebensfähig wären, da sie z.B. gar keinen Verdauungstrakt entwickelt haben und so oder so sterben würden.

Die Tiere werden in der Natur von anderen Räubern (Spinnen, Vögeln, div. Säugern wie Affen, Marderartigen etc) gefressen, von Wind und Wetter beim häuten gestört, von Parasiten dahingerafft und so weiter.

Im Terrarium fallen ALLE diese äußeren Einflüsse weg, welche die Schlüpflinge reduzieren würden.

Es geht diesen Tieren so gesehen nirgends so "gut" wie in menschlicher Haltung (gemessen an dauerhafter Futterverfügbarkeit und Schutz vor Gefahren). In menschlicher Hand findet sowieso keine anständige Selektion mehr statt. Schleppt man dann noch dauerhaft alles durch, weil man Mitleid hat, wirkt sich das auf kurz oder lang negativ auf den Stamm aus.

Tierhaltung ist im Allgemeinen aber ein ewiges "für" und "wider" - und ich maße mir nicht an die einzig richtige Position inne zu haben.

Wir sollten aber die Umsicht besitzen, um solche Dinge zu berücksichtigen.

Letzten Endes muss das aber eh jeder selbst wissen.

Othopi schrieb:

Und ja, der Hinweis mit den Eipaketen ist gut. Nur was mache ich dann damit? 😱🙈

Und wie sehen die aus?

Und passen die Sinnenpabies durch 2mm große Löcher? 😱😱😱

Spinnenkokons sind kleine, weiße Bällchen die das Weib idR irgendwo im Wohntrichter platziert oder mit den Chelizeren herumträgt. Du erkennst das wenn Du einen siehst, keine Sorge.

Du kannst die Kokons zerdrücken oder in den TK legen. Ich bin mir nicht sicher, glaube aber dass die Kleinen völlig auf sich gestellt nicht überlebensfähig wären (zumindest bei VS und Springspinnen öffnet entweder die Mutter oder der Halter den Kokon, alleine kämen die Jungtiere nicht heraus - den Kokon entfernen und draußen in den Busch hängen würde also zB nix bringen).

Solltest Du beschließen die Kokons zu behalten, solltest Du die Schlüpflinge bitte nicht mehr aussetzen (s.o.).

Ja da passen sie durch

Uhm... genug Text

-Kraehe