Frisch adulte Deroplatys Trigondera kotzt wenige Stunden nach dem Fressen einer Wüstenheuschrecke!

Hi,

Einfach mal beobachten, ein einzelnes mal kotzen ist nicht tragisch. Nur wenns öfter ist deutets auf ein Problem hin.

Der veränderte Faktor war die Heuschrecke, einfach mal sehn obs nach der nächsten Nichtheuschrecke wieder erbricht.

Derweil die Heuschrecken trocken und heiss halten.

Glg Simon

Hey,

Ich möchte hier keine Fehlinformationen verbreiten, aber ich hab schon das ein oder andere Mal im Internet gelesen, dass man Obst und Gemüse nicht Heuschrecken nicht verfüttern sollte. Vorallem Salat, Äpfel und Gurken/Karotten wurden da erwähnt, wenn ich mich nicht irre. Ob es stimmt, kann ich nicht sagen, da ich nur Gräser und Haferflocken bisher verfüttert habe.

LG

Till

Moin...

War nicht zufällig englisch-sprachig?

Dass Karotten und Gurken als Sekundärfutter für Mantiden giftig sind kenn ich vor allem von den Amis, kanns aber nicht bestätigen.

Bei Salat gehts oft darum dass der Pestizid-Behandelt sein kann, das merkt man aber idR schnell.

Äpfel als Buhmann kenn ich zugegeben aber nur bezüglich Schaben, zugrundeliegend auf einer falsch interpretierten Studie - angeblich würde die Säure im Apfel das Exoskelett der Tiere angreifen und auf lange Sicht in den Stämmen zu degenartionen führen - auch das könnt ich nicht bestätigen.

-Kraehe

Mhm. Das kann gut sein, dass das ne Ami-Seite war, die vielleicht übersetzt wurde. Ist auch schon etwas her. Ich bin aber der Meinung, dass die Seite auf deutsch war.

Lg

Kraehe schrieb:

Moin...

War nicht zufällig englisch-sprachig?

Dass Karotten und Gurken als Sekundärfutter für Mantiden giftig sind kenn ich vor allem von den Amis, kanns aber nicht bestätigen.

Bei Salat gehts oft darum dass der Pestizid-Behandelt sein kann, das merkt man aber idR schnell.

Äpfel als Buhmann kenn ich zugegeben aber nur bezüglich Schaben, zugrundeliegend auf einer falsch interpretierten Studie - angeblich würde die Säure im Apfel das Exoskelett der Tiere angreifen und auf lange Sicht in den Stämmen zu degenartionen führen - auch das könnt ich nicht bestätigen.

-Kraehe

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Vielleicht auch wegen irgendwelcher Spritmittel?

Ich füttere meine Grillen immer mit Gurke, Möhre und Zucchini alles Bio. Manchmal auch Brokkolistrunk (geschält und nicht Bio). Die Heuschrecken, habe ich bis auf Gurke, was Durchfall, wie ich gelesen habe, auslösen soll, ganz ähnlich, dazu gibt's nur noch Golliwoog und Keimweizen. Natürlich haben alle Tiere auch Trockenfutter.

Und zumindest bisher, hatte ich keine Probleme damit. Ich wusste aber auch nicht, dass Grillen und Heuschrecken, die Karotte und Gurke fressen, nicht gut für Mantiden wären 🙈

Da du ja auch keine Probleme bei deinen Tieren damit hast, würde ich das jetzt auch einfach so weitermachen...

Liebe Grüße,

O.

Moin..

Bei den Amis ist eher das Ding dass dort Viele ihre Tiere unbelehrbar bei +/-20°C halten (und wehe Du sagst dagegen was, dann wirste tagelang gemobbt ) - und wenn die Tiere sich dann zu Tode kotzen muss halt irgendein Schuldiger her.

Da der Halter nie Unrecht hat ists am Ende halt irgendwas lustiges Anderes. Die Karotten im Schabenbauch z.B., oder das Sprühwasser, auch mal die Tatsache dass das Terrarium zwischen zwei Tieren nicht grundgereinigt wurde...da sind dann nämlich bestimmt Keime drin geblieben die das neue Tier getötet haben. Aber das auch erst nachdems da schon ein halbes Jahr dringehockt ist, hatten dann Ladehemmungen

-Kraehe

also meine Heuschrecken kriegen Biokarotten, Biozuccini, selbst gesammeltes Gras, Petvit und seit neuestem diesen grünen Hafer getrocknet. Schmeckt ihnen allen gut und bei Betti hab ich bis jetzt auch nichts bemerkt.

Kraehe schrieb:

Moin..

Bei den Amis ist eher das Ding dass dort Viele ihre Tiere unbelehrbar bei +/-20°C halten (und wehe Du sagst dagegen was, dann wirste tagelang gemobbt ) - und wenn die Tiere sich dann zu Tode kotzen muss halt irgendein Schuldiger her.

Da der Halter nie Unrecht hat ists am Ende halt irgendwas lustiges Anderes. Die Karotten im Schabenbauch z.B., oder das Sprühwasser, auch mal die Tatsache dass das Terrarium zwischen zwei Tieren nicht grundgereinigt wurde...da sind dann nämlich bestimmt Keime drin geblieben die das neue Tier getötet haben. Aber das auch erst nachdems da schon ein halbes Jahr dringehockt ist, hatten dann Ladehemmungen

-Kraehe

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Hallo Kraehe,

Achso, wenn das wirklich nur auf Schwachsinn rausläuft umso besser. Dann bin ich beruhigt, denn zumindest droht dann meinen Mantis keine Gefahr 😁

Ich habe heute Heuschrecke und Grillen angeboten. Mittlere Grillen, weil wohl leichter zu fangen wurden bevorzugt.

Eigentlich sollen Grillen ja auch problematisches Futter sein, aber wurden bisher auch tadellos vertragen.

Auf jeden Fall Danke, dass du deine Erfahrung mit uns teilst und hilfst solche Sachen richtig einzuordnen 👍👍👍

Liebe Grüße,

O.

Moin...

Bei Grillen ist halt ein großes Mitproblem dass die selbst teilweise Carnivor leben und daher durchaus zurückbeissen können.

Andere "Vertragensprobleme" kenn ich selbst nur vom Hörsensagen muss ich zugeben, mir reichts schon dass die Möglichkeit besteht dass in der Kombination der Jäger zum Gejagten wird dass ich das lieber sein lasse zumal wir ja eh Futterschaben daheim haben.

Ich hab aber schon vermehrt gelesen dass Grillen aus Privatzucht von Mantiden deutlich besser vertragen werden, als die aus dem Zoohandel. Es kann also gut sein, dass diese weiteren Probleme bei Grillen durchaus von der teilweise carnivoren Lebensweise und den Bedingungen in den Zuchtanlagen stammen. Wobei das nicht heißt, dass dort die Tiere vernachlässigt werden (wenns Insekten schlecht geht, brechen die Zuchtstämme ein), aber bei der Masse die da täglich produziert werden muss, um den Markt zu bedienen, wirds schnell mal unübersichtlich: Zwischen tausenden lebenden und herumwuselnden Grillen können z.B. verstorbene Tiere schnell übersehen werden, welche dann evtl. Parasiten (wie Buckelfliegen) anlocken können, welche dann wiederum von den anderen Grillen gefressen werden - was am langen Ende durchaus negativ bei anderen Insekten ankommen kann.

Bei Privatleuten die eine Hand voll Grillen selbst ziehen wirds sicherlich immer bedeutend sauberer sein, im Sinne von dass verstorbene Tiere und übriggelassenes Futter schneller entfernt werden, etc...

Bei allen anderen Futtertieren habe ich (habe wir) bisher die Erfahrung gemacht dass variables Futter der Weg der Wahl ist.

Wenn man seine Futtertiere ausschließlich mit einem bestimmten Futter füttert darf man sich halt nicht wundern, wenn das mangelernährte Futtertier nicht die Nährwerte beinhaltet, die das Haustier benötigt und dadurch Probleme aufkommen. Leider ist dafür bei vielen Leuten der Tellerrand zu hoch.

Zur Verbildlichung: Wenn man z.B. seine Schaben ausschließlich mit Karotten füttert, können die Möhrchen noch so lange Bioqualität sein - wenn die Futtertiere schon völlig Mangelernährt sind, weil Karotten allein einfach nicht "alles" beinhalten was so eine Schabe braucht, kanns durchaus sein dass die gefütterte Gottesanbeterin die Schaben zwar frisst wie Popcorn, am Ende aber trotzdem mit vollgefressenem Bauch aufgrund der selben Mangelernährung tot vom Ast fällt.

Wenn man dann will, kann man schon sagen, die Karotten waren Schuld, weil die Schaben schließlich nix Anderes bekommen haben... Ich denk Ihr versteht worauf ich hinaus will.

Davon völlig ausgenommen mal Probleme, die durch tatsächlich (pestizid)behandeltes Futter aufkommen können. Die Verwendung von Giftmitteln zur Futter-/Lebensmittelgewinnung wird beim Verbraucher aber ohnehin immer unbeliebter, und wird dadurch auch in der Landwirtschaft hoffentlich weiter abnehmen.

Also - zumindest bei uns in der EU.

Kurzum:

Je besser man die Futtertiere behandelt und ernährt, desto besser sind sie auch für die Mantiden.

Futtervaribialität spielt da auch eine riesige Rolle.

Das hier klingt Beides super

Phasmi schrieb:

meine Heuschrecken kriegen Biokarotten, Biozuccini, selbst gesammeltes Gras, Petvit und seit neuestem diesen grünen Hafer getrocknet.

Othopi schrieb:

Ich füttere meine Grillen immer mit Gurke, Möhre und Zucchini alles Bio. Manchmal auch Brokkolistrunk (geschält und nicht Bio). Die Heuschrecken, habe ich [...] ganz ähnlich, dazu gibt's nur noch Golliwoog und Keimweizen. Natürlich haben alle Tiere auch Trockenfutter.

Weiter so, dann freuen sich auch eure Mantiden am Futter

-Kraehe

Ja, Krähe, die Vielseitigkeit beim Futter ist wichtig.

Also der Grillenspeiseplan ist bei mir noch etwas ausgefeilter, als das bisher genannte. Das sind ja nur die Frischfutter Standards. Also Gurke, Zucchini und Möhre gibt's einfach immer. Brokkoli immer, wenn ich den für uns koche und was sonst so an Gemüseresten anfällt auch - nur keine Tomaten. Ich teile auch Mal Obst, sei es Apfel, Beeren oder Birne, Orangen. Was da ist und sich entweder schälen oder heiß abwaschen lässt. Nur keine Trauben, weil die immer stark gespritzt werden. Dann gibt's, wenn es wächst auch Löwenzahn oder Wegerich oder was sonst so an vermeintlich leckeren Wiesenkräutern finde, von denen ich weiß, dass sie nicht giftig sind...

Und zum Saftfutter gibt's ja noch Trockenfutter. Die Basis sind Haferflocken, weil ich für die Heuschrecken Weizenkleie gekauft habe, werde ich das zusätzlich probieren. Leibküchenpresslingen, Heucobs und Luzernepellets von den Pferden. Dann verschiedenes Hunde-Trockenfutter und so 100% getrocknete Fleischleckerlis für Hunde. Diese proteinreiche Fütterung ist wichtig um den Kannibalismus einzugrenzen. 100% vermeiden lässt er sich nicht.

Und die kleinen Grillen kriegen außerdem noch Rodicare-Pulver, Bierhefe und Gerstengraspulver in ihren Napf. Denn Pulver können die leichter fressen. Und als besonderes Leckerli Fischflocken.

Diese Sojapellets aus der kommerziellen Grillenzucht habe ich auch, allerdings gehen sie da erst Ran, wenn das andere Futter leer ist. Ich hab's jetzt bei den Frischgrillies nicht mehr dazu getan. Weil ja das im Verdacht steht die Unverträglichkeit zu fördern.

Ich kaufe inzwischen selten Grillen. Aber als ich noch welche kaufte, merkte ich immer, wie ausgezehrt die waren. Die brauchen einfach ne Woche um richtig zu Kräften zu kommen und wenn ich so dran denke, dass manche ihre Kauf-Grillen sofort verfüttern und die restlichen in der Heimchenbox ohne Saftfutter und Wasser lassen, wundert es mich nicht, wenn dann die Mantiden das Kotzen bekommen. Bekomme ich bei dem Gedanken daran auch!

Und was die Reinlichkeit betrifft, ist das sicher ein Punkt. Aber wenn man sich bei Interbugs die Haltungsberichte auf der HP durchliest, dann sind deren Zustände 200 Mal hygienischer als meine. Meine sitzen auf Späne und werden nur 1-2x komplett gemistet im Leben. Ich machehöchstens die Papprohren frisch und entferne Leichen und Leichenflecken oder wenn die Grillen, die Spanne nass machen um mehr Eiablagefläche zu bekommen 🙈

Frischfutter und Tränkeschwamm mache ich auch nicht täglich frisch, sondern nur jeden 2. Tag und dazwischen wird nur bei Bedarf nachgefüllt. Und Trockenfutter gibt's dann neu wenn das alte leer oder zu sehr zugeschissen ist.

Und was den Kannibalismus betrifft, sind nicht alle Grillen immer kannibalistisch. Bis zur Subadult-Häutung habe ich kaum Ausfälle durch Kannibalismus. Und dann fängt es vereinzelt an. Hauptsächlich beobachte ich Weibchen dabei, Männchen eher selten. Vielleicht hängt es mit den Nährstoffen für die Eiproduktion zusammen, wobei ich das nicht so Recht glaube, denn nicht jedes Weibchen ist kannibalistisch. Und die die es sind, sind oft die frechen. Also das sind häufig Grillen, die auch Mal mich knappen, wenn ich sie auf der Hand habe oder die generell gern knabbern. Also die nagen gerne auch Mal die Gaze durch und sind allgemein eher extrovertiert.

Und interessanterweise gibt es Grillen, die sich dann von denen förmlich fressen lassen. Einige Male habe ich Weibchen zusammen kuscheln sehen. Und was erst ein freundliches betasten war und wie ein Kraulen wirkte, fängt dann die aktive an zu fressen und das dusselige inaktive Huhn geht nicht weg. Da könnte ich immer die Krise kriegen 🙄

Und bei den Männchen kommt der Kannibalismus fast du beim Liebesspiel vor.

Was Grillen aber alle machen, wenn eine Grille stirbt, dann wird sie gefressen. Aber es gibt auch Einzelfälle, bei denen ich länger tote und unversehrte Grillen finde.

Also was nun die genauen Beweggründe hinter dem Kannibalismus sind, verstehe ich noch nicht so ganz.

Bei meinen Skorps habe ich ja meist. E Grillenherde im Becken. Da ist bisher noch nix passiert. Allerdings sind das mittlere Grillen und geschlechtsreife Weibchen fange ich raus, denn sonst habe ich da schnell ne Grilleninvasion 🙈

Übrigens sind auch Heuschrecken kannibalistisch. Ich hatte aus der zweiten Dose 3 oder 4 🤔, die innerhalb weniger Tage verstorben sind (die genaue Zahl weiß ich nicht mehr), und auch die waren alle angefressen. Ob sie nach ihrem Tod angefressen wurden oder das die Todesursache war, weiß ich aber nicht.

Da die Heuschrecken neu für mich sind, muss ich mich da an die Fütterung erst rantasten.

Bisher gibt's Haferflocken und Weizenkleie, Bierhefe und Gerstengraspulver und dazu Wiesencobs und Luzernepellets als Trockenfutter. Wobei sie die Weizenkleie präferieren.

Und wenn ich mir die Versandboxen von Interbugs anschaue, dann sitzen die Heuschrecken auf Weizenkleie. Das fressen sie gern und gut. Die Steppengrillen hingegen kommen mit den Pellets, die sie zumindest bei mir, wo sie die Auswahl haben, nicht so mögen. Und ich würde einfach Mal vermuten, dass der Futterzustand der Futtertiere und der Sattingungsgrad schon auch eine Rolle spielen.

Auch bei Mehlwürmern heißt es die werden ungern gefressen, wenn die nicht wohlgenahrt sind. Also ich spinne Mal vor mich hin, aber evt. sind ausgehungerte und ausgedurstete Grillen nicht nur kein Geschmackswunder, sondern wegen ungesättigter Verdauungssäfte eben eklig. Heuschrecken kotzen als Abschreckung ja auch und das ist ziemlich eklig. Fei hat da dann auch schon Mal losgelassen.

Ich kann mir vorstellen, dass so Verdauungssäfte von Grillen auch nicht lecker sind, gerade wenn der Magen leer ist.

Also ich weiß es nicht. Das sind aber meine Überlegungen zu dem Thema.

Liebe Grüße,

O.

Moin...

Wenn Schaben verfüttert werden sollte man mMn nur auf Junkfood/gewürzte Essensreste und verdorbenes Futter verzichten.

Schaben stehen zwar z.B. auf Pizzareste, und gelegentlich ist für reine Liebhaberkolonien in geringer Menge Junkfood auch ok, besonders wertvolles Futter ist das aber nicht ebenso vertragen Schaben zwar problemlos gammeliges Obst, ob die Mantiden dann mit den Säuren und sonstigen Stoffwechselprodukten umgehen können weiß ich zwar nicht, bezweifle es aber und vermeide das daher.

Eine gewisse Vorsicht hätt ich noch vor Pflanzen die als Giftig gelten, einfach weil ich nicht weiß wie Schaben das verstoffwechseln. Die Biester sind ja eher robust und können leichte Vergiftungen vermutlich eher wegstecken als andere Wirbellose.

Frisches, ungewürztes Futter halte ich aber erstmal für unbedenklich, solange es eben unbehandelt ist.

-Kraehe