Hi Phasmi,
Das ist das schön 🥰
Ich glaube ich habe Elsis Großmutter im Bad. Zumindest ist es eine schwarze sehr große Springspinne. Als ich sie entdeckt habe, müsste ich an dich denken 😉
Liebe Grüße,
O.
Hi Phasmi,
Das ist das schön 🥰
Ich glaube ich habe Elsis Großmutter im Bad. Zumindest ist es eine schwarze sehr große Springspinne. Als ich sie entdeckt habe, müsste ich an dich denken 😉
Liebe Grüße,
O.
Sie hat ja gar keinen ganz weißen Kopf 😱
Und klar, ist das ihr Fell, aber auf dem anderen Bild sah es wie angezogen aus 😉
Ein niedlicher Hund und die andere auch 🥰
PS: Gute Bastelarbeit 👍
Ich meinte das graue 😉
Denn drunter muss sie weiß sein, denn Kopf, Pfoten und Schwanzspitze sind weiß 😉
Als Stöpsel kannst du nen Korken nehmen, oder sogar nen Schwamm hab ich schon gesehen...
Elsi ist ja niedlich 😍
Ich gratuliere dir und wünsche dir viel Glück mit der kleinen 🍀🍀🍀
Deine Hunde, vor allem der im grauen Schlafanzug sind auch echt cool 🤩🥰
Liebe Grüße,
O.
Hallo Blocky,
Und wie heißt er jetzt?
Liebe Grüße,
O.
Hallo Kraehe,
Also wenn mir von unseren Garten Nashorn-Käferlarven noch einer zufällig in die Finger kommt, dann muss ich Mal gucken, ob die auch so Hauer haben. Ist mir noch nie aufgefallen und hat mich noch nie einer gebissen...
Aber so Kärferlarfen sind echt knuffig. Also ich finde die fühlen sich auch interessant an, weil man erst ganz was anderes erwartet...
Ich bin auch auf die großen Käfer gespannt. Und dann musst du berichten ob die auch so ein tolles Bauchfell haben 😍
Dann noch eine Frage so allgemein: kennst du ein Tier das kleine runde Eier in Wasser legt? Ich hab da was in meinem Krötenwassernapf entdeckt... Können das Schneckeneier sein? Größe und Form ist ähnlich, nur sind es viel weniger. Vielleicht 6-10 Stück.
Und ich hab ein paar Nachtschnecken und eine mit Haus drin. Die müssen im Eichenlaub gewesen sein... Und wer weiß was ich noch drin hab 🙈
Liebe Grüße,
O.
Alles anzeigenHi,
Ja aber Mantiden sind auch "nur" Insekten, gibt für mich keinen moralischen Unterschied.
Ok, die Bude sagt mir nix.
Glg Simon
Das ist mir sehr sympathisch 🥰
Und ja die Futtertierhaltung in Tierhandlungen ist grausam. Das ist für mich immer ganz schlimm, deswegen gehe ich ungern in den Gang.
Mantis888 : vermutlich rechtfertigen Tierhandlungen es mit dem Durchlauf den sie haben, egal ob bei Mantiden, Heuschrecken oder Grillen.
Ich kaufe meine Mantiden lieber Privat. Da mag vielleicht auch nicht immer bei jedem Allee perfekt sein. Aber wer privat züchtet investiert in jedem Fall mehr Herzblut als die Leute im Zoohandel.
Bei unserem Zooladen hängen manche Mantiden zu Ausstellungszwecken in schön eingerichteten Exoterras an der Metallgaze. Also die haben es zwar hübsch vom Ambiente und auch warm, aber die Tarsen 😱
Also nein, würde ich nicht gern kaufen.
Vor allem völlig überzogene Preise, insbesondere im Vergleich dazu was man bekommt wenn man Nachzucht hinbringt 🤬
Ich denke privater Kauf, vor allem am besten über Leute, die man ggf kennt und sei es nur aus dem Forum und wenigsten Mal mit denen man über deren Haltung quatschen kann, ist immer besser fürs Gewissen.
Und bei Futtertieren wäre es auch sinnvoll (was ich mit meiner ständig explodierenden Futtertierzucht ja sagen muss😉)
Phasmi : schönes Betti-Pirsch-Bild 😍😍😍
Liebe Grüße,
O.
Echt, die können beißen? 😳
Ich habe so Nashornkäfer und die Larven beim Kompost öfters Mal in der Hand, da hat noch nie einer gebissen. Nur die Käfer Krallen sich manchmal fest, wenn sie Angst bekommen. Lassen aber auch irgendwann wieder los.
Wie lange brauchen diese Haustier-Nashornkäfer eigentlich für ihre Entwicklung? Die im Garten angeblich mindestens zwei Jahre, hab ich zumindest Mal gelesen. Kontrollieren kann ich es ja nicht 🤷
Ich glaube für unsichtbare Haustiere muss man geeignet sein. Also für mich wäre das eher nichts. Klar, die Skorps sehe ich auch nicht oft, die Kröten noch weniger und die Schnecken, die sich. freiwillig oder aus Versehen bei den Kröten einquartiert haben, sehe ich auch nur selten Mal spät nachts an den Haferflocken von den Mehlis oder dem Gemüse, das ich ihnen und den Springschwänzen hinlege. Also da freue ich mich dann auch, ist aber für mich relativ überfüllend. Also ich glaube, so Nashornkäfer wären nicht meine Haustiere 😉
Aber ich würde mich freuen, wenn du immer Mal von denen berichtest. Denn im Garten kriegt man von denen null mit 🤷
Ich wünsche dir aber auf jeden Fall viel Spaß mit den gehörnten 😁
Liebe Grüße,
O.
Hallo DarylDixon,
ein echt interessantes Video mit einem schlauen Trick 👍
Wie macht Ihr das in solchen Fällen?
Mich würde das interessieren und eventuell für künftige Leser die keine bessere Methode kennen.
Ich hatte meine Hierodulas lange in Aufzuchtboxen bzw sind die beiden Kerle nach wie vor in großen Plastikboxen, insofern handel ich die täglich irgendwie. Und zumindest meine Hierodulas scheinen kapiert zu haben, dass Hand interessant und spannend ist. Sie klettern gern auf mir rum, meist weil sie mich auffordern. Also damit meine ich, sie könnten auch sitzen bleiben, insbesondere die Kerle. Aber nein sie wollen auf die Hand. Dann fliegen sie manchmal ne Runde und landen wieder auf mir. Wenn ich die Boxen saubermache und grundbefeuchte, dann passiert das immer Mal. Aber es gibt auch Tage da wollen sie sitzen bleiben, dann lasse ich sie auch sitzen.
Und Fei, mein Weibchen hat ja ein Glasterrarium. Sie bekommt aber darin nur Fliegen, Heuschrecken und Grillen füttere ich draußen in ihrer alten 5l Plastikbox, weil ich im Terra zu viel habe, das nicht so gut zum Fressen ist und noch weniger gut, wenn das die Henkersmahlzeit wäre. Ich will einfach nicht, das Fei so indirekt irgendwie vergiftet wird. Und Fei kommt, wenn sie Hunger hat ans Glas und dann freiwillig einfach auf die Hand. Wenn sie keinen Hunger oder zumindest keinen Grillen-/Heuschrecken-Appetit hat, dann kann sie mich auch wunderbar ignorieren. Dann gibt's halt Fliegen als Snack zwischendurch. Wenn sie echt Hunger hat, dann winkt sie mir, wenn ich draußen nicht direkt auf ihren Blick reagiere. Das ist spannend wie kommunikativ sie ist.
So rausnehmen ohne, dass sie will oder auch ohne, dass die Kerle wollen muss ich ja eigentlich nicht. Aber wenn doch, so wie bei den anderen Arten, dann ist es quasi einfach den Kletterreiz ausnutzen oder zur allergrößten Not Mal mit dem Finger von hinten kommen, um zur Vorwärtsbewegung zu animieren. Aber eigentlich ist das quasi so gut wie nie nötig. Also wenn ich umsetze oder so, dann bleiben sie meist auf Einrichtungsgegenständen sitzen oder klettern darauf. So habe ich das bisher mit allen anderen Mantiden außer den Hierodulas gemacht.
Also die Blepharopsis zum Beispiel sind halt auch einfach keine Art zum Anfassen. Mit den Phyllocranias geht das schon eher, also da geht Finger anbieten ganz gut. Bei Citharomantis, die noch so winzig sind, lass ich sie lieber auf nen Halm klettern. Und die Omomantis sind zwar ähnlich aufgeschlossen wie die Hierodulas, aber die habe ich bisher auch nur beim Kauf in die Aufzuchtbox laufen lassen. Und in ihr aktuelles Terra habe ich sie per Hand gesetzt weil sie freiwillig draufkommen. Und wenn sie in ihr zukünftiges Terra umziehen, denke ich wird es da auch keine Probleme geben. Die sind einfach zu neugierig.
Also so handhabe ich das zumindest 🤷
Liebe Grüße,
O.
Alles anzeigenHi,
Oder man schaut einfach auf Meldeplattformen wie inaturalist.org
Da kann man einfach die Art eingeben und kann sich Funddaten ansehn.
Bei leicht zu identifizierenden Arten wie M. r. findet man da direkt fertige Karten.
Glg Simon
Das ist echt ein cooler Link 👍
Kannte ich auch noch nicht. Also Danke 😁
Aber das Video ist trotzdem auch interessant 😉
Liebe Grüße,
O.
Ja, die Kerlchen mag ich auch gern 😍 Ich hab hunderte auf dem Kompost. Und was eine Arbeit beim Umsetzen, die immer schön wieder Einzugraben, denn die dürfen nicht an Luft und Licht - zumindest nicht lange.
Und auch die Eltern leben hauptsächlich unterirdisch. Also viel sehen tut man von denen nicht. Aber die Eltern haben so ein goldisches Bauchfell 😍 ganz flauschig. Können sich aber gut Festkrallen, also manchmal ist es gar nicht so einfach ihnen das Leben zu retten 😂
Aber ich mag die kleinen Schätzken echt gern 💕
Allerdings so als Haustiere finde ich es etwas bizarr, bzw frage ich mich wie man das macht, dass man sie sieht? Denn in der Natur sind sie durch ihre Lebensweise eher unsichtbar. Hältst du sie dann in einer abgedunkelten Ameisenfarm bzw so etwas ähnlichem, oder hast du einfach ne Kiste und lässt sie sich ihres Lebens freuen ohne sie jemals zu sehen?
Weil alles oberirdische killt die Babies und ist für die Eltern auch nicht natürlich. Also die leben irgendwo ab 40cm Tiefe und tiefer, wo es warm ist und wühlen sich da durch...
Aber ich will dir die Freude nicht vermiesen, denn die Kerlchen sind einfach zu süß.
Ich hoffe, dass du sie durchbringst.
Liebe Grüße,
O.
Hallo Mantis,
Ich fand diese Sendung ganz interessant und da werden auch Karten mit Funden gezeigt. Wenn dich das genauer interessiert, dann lässt sich mit Standbild sicher was machen, dass du die Standorte genauer identifizierst.
Liebe Grüße,
O.
Du bist echt hart 😂
Habt ihr von den creobroter nur das eine? Oder werden die auch von euch gezüchtet?
Liebe Grüße
O.
Das ist aber auch ein verdammt süßes Ding zum schwach werden 😍😍😍
Danke, liebe Kraehe für die Erklärung. Ein liegendes L klar. Wo du es bei den Bildern sagst, dann sehe ich es auch 😁
Gute Idee!
Und ja klar, auch Filvy und Fichte gilt mein Kompliment. Ich finde es toll, diese Fotos zu sehen und die Texte zu lesen. Das mit den Ohrringen war aber noch Mal etwas, wie soll man sagen, lebendiger oder persönlicher.
Ich freue mich aber über alle Beiträge 😁 Und generell ist einfach erholsam hier im Forum in eine andere Welt einzutauchen...
Liebe Grüße,
O.
Hallo Luis,
ich glaube für keine Heuschrecke reicht eine normale Zimmertemperatur aus. Eine Warmelampe oder Heizmatte ist schon wichtig, damit die Verdauung funktioniert.
Und dann finde ich eine Braplastbox etwas klein. Also kommt auf die Anzahl der Tiere an. Zwei oder vier mögen vielleicht gehen, wenn es darin aber schimmelt, dann ist die Belüftung schon nicht ausreichend und dann ist es eigentlich nicht Mal für eine schön. Klar, du hast es versucht mit der Doppelbelüftung, aber eine Pflanze speichert viel Feuchtigkeit. Wenn du wirklich die ganze Pflanze reinstellen willst, dann alte das Becken größer sein oder du gibst eben nur gepflückte Teile vom Golliwoog oder eben Möhre, Zucchini, Gras...
Kennst du diese Uni-Boxen mit Griffen, die quasi in jedem Haushalt zu finden sind. Solche habe ich übereinander für die Heuschrex. Da sind an den Langseiten mehrerer Reihen Löcher und da wo die Griffe sind Gitter. Also alle vier Seiten belüftet. Mit nur Deckel drauf hatte ich mit nem Katzengrastopf auch Feuchtigkeitsniederschlag. Mit zwei Kisten übereinander nicht mehr.
Damit will ich sagen, je mehr Luft drumherum, desto weniger fällt die Feuchtigkeit ins Gewicht.
Und was hat das Ding für Maße, vielleicht 40x30x50 cm und da waren 15-20 Tiere.
Für meine Jungtiere habe ich 22l Samla Boxen mit Gazelochern. Da sind jeweils 200 Stück drin. Aber die werden auch alt darin, sondern sollen ja weg 😉
Und damit die alle ihren Platz effekiver nutze sind viele Papprollen und Eierkartons drin. Pflanze habe ich keine drin, aber sie bekommen natürlich klein geschnittene Sachen.
Mein Rat wäre, wenn du dir mit basteln schwer tust, Kauf dir einigermaßen großes Faunarium und halte sei darin.
Oder probiere aus, ob sie wirklich keine Gaze fressen und Kauf dir auch eine große Kiste und Fenstergitter/ Fliegengitter von Tesa und dann den Klett über den Rand kleben und dann mit Gaze bespannen. Das ist ganz einfach und du kannst so sogar mehrere Boxen bauen.
So ne Braplastbox ist sicher besser als ne Heimchenbox, aber sicher weder für dich noch die Tiere ideal.
Liebe Grüße,
O.
Hallo Kraehe,
das sind echt coole Ohringe 🤩
Ein ganz dickes Danke, dass du so Daheimgebliebene wie mich so toll in Wort und Bild auf dem Laufenden hältst.
Ich war ja noch nie auf einer Exotenmesse und das alles noch aus Ausstellerperspektive zu sehen ist natürlich toll 😁
Aber nun habe ich doch eine Frage: was meinst du mit "Abstreifschutz"? Als ich es nur gelesen hatte, dachte ich an eine Barriere oder einen freibleibenden Streifen, damit Jacken/Taschen der Besucher im Vorbeigehen nicht die Boxen runterstreifen... Doch aus dem Foto dazu werde ich nicht ganz schlau, denn das was ich erwartet habe sehe ich nicht. Deswegen Frage ich nun so blöd 🙈
Liebe Grüße,
O.
Hallo Ihr Lieben,
am 3.4. morgens war Feis Terra voller kleiner Wie-Ameisen 😍😱😍😱
Und seit dem bin ich in Baby-Action 🙈
Da ich Gabriel noch eine Antwort schuldig bin: ich habe hier Südseite, und quasi von kurz nach Sonnenaufgang bis Nachmittag habe ich an sonnigen Tagen schnell Mal 45Grad und mehr in meiner Küche, wenn ich nicht die Rollläden runterlasse. Dazu hängt ne 75Watt Lampe bei Mutter-Fei und die macht da wo Fei gern sitzt und die Ootheken gelegt wurden 30 Grad.
Da ich die Nachtabsenkung der Heizung selbst bestimmen kann, habe ich hier mindestens 18 Grad in der Nacht, wenn alles aus ist. Und damit es nicht kälter wird, ist diese Zeit begrenzt. Wenn dann nur die Heizung läuft, dann habe ich die 20-22 Grad, je nachdem wie kalt es außen ist, desto höher drehe ich sie, denn bei gutem Wetter wärmt die Sonne und dann gehen morgens auch die Lampen und Heizmatteb an.
Da aber ein Tagesverlauf von Sonne, Heizung und Lampen besteht, kann ich keine Aussage zu konstanten Temperaturen geben. Irgendwann gegen 4 Uhr nachts habe ich 18 Grad und am Mittag 30 Grad für mehrere Stunden. Dazwischen steigt und fällt die Temperatur 🤷
Und natürlich je nach Platz im Terra oder im Raum ist es noch Mal mit ein paar Grad unterschiedlich.
Aber nichtsdestotrotz aus der ersten Oothek kam bisher niemand. Die Babys stammen alle aus der 2. Oothek vom 3.3. und sind exakt nach 30 Tagen am 3.4. (und 4.4. noch ein paar Nachzügler) geschlüpft. Die dritte und vierte Oothek habe ich verkauft, denn die 120-150 Babys aus dieser Oothek haben gereicht. Gestern am 9.4. hat Fei aber schon wieder eine gelegt 🙈
So was habe ich noch zu sagen? Baby machen Arbeit!!!
Ich habe auch in dieser ersten Woche direkt schon ein paar Erfahrungen gesammelt. Babys wollen immer außer Dose, wenn man selbst sie gern drin behalten würde, und sie wollen nicht aus der Dose wenn man sie rausholen will 🙄
Drosos wollen immer fliegen.
Und mit Asthma sollte man keinen Aspirator/Exhauster benutzen. Ich hatte mittels Strohhalmen zwei Varianten gebaut. Ein Hoch auf die einfachste Variante mit Einwegstrohhalmen und Trinkpäckchen-Strohhalmen und etwas Droso-Vlies. Hat super funktioniert 👍 allerdings hilft das nicht, wenn die Lunge nicht mitspielen will. Heute in ich dann zu bepulvern der Drosos übergegangen. Das hat sehr gut funktioniert.
Gut, dann hatte ich ja so neckische Babybettchen gebastelt. Ja, der Flaschenkopf war zu flach, so halt der Trichter nicht und ja Deckel auf und alles raus, war nix für meine doch grundlegende Ordnungsliebe. Dann hatte ich diverse Zweierpaare in viele kleine Becher gesetzt. Davon habe ich 24 und der Rest sitzt in einem 38x60x38cm Schmetterlingskorb. Der Kasten ist super 👍 Drosodicht und mitPlastig auf einer langen Seite, du zu meinem Boden geworden ist. Eigentlich ist das Ding für Hochkant konzipiert, aber die kleine Seite, die der eigentliche Boden ist, ist nicht wasserdicht.
Wenn es jemanden interessiert, wasdas für ein Ding ist, dann *Klick*
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So sieht das bei mir aus. Da ist die große Mehrheit an Babys drin und ich habe jede Menge Drosos plus eigentlich Futter, doch die haben es zur Eiablage genutzt. Auch gut, die Babys haben eh Hunger 😁
Also in dem Kasten geht das versorgen sehr schnell, die Becher sind sehr zeitaufwendig. Und auch da habe ich verschiedene Varianten getestet. Also ich habe mir ein paar Becher mit Gaze von Kerf.de bestellt. 70 Cent das Stück. Kann man eigentlich nicht meckern. Aber außer schon anschauen, helfen die mir im Moment wenig weiter. Die Feuchtigkeit verdunstet relativ schnell und sie sind schwierig zu öffnen und schließen. Nur so hatte dort auch Drosobecher mit Gaze gekauft. 50 Stück für 10 Euro. Kann man nix falsch machen und ja, die sind echt praktisch.
Dann habe ich noch 520ml Becher von Gläser und Flaschen.de gekauft. Die Deckel waren überflüssig, bzw kann ich da noch Gaze einkleben. Ansonsten hab ich einfach ne Nylonsocke drüber, das geht ganz gut. Tatsächlich sind die billigen Drosobecher aber am praktischsten für mich im Handling, danach das mit der Socke drüber.
Achja, bei Flaschen und Gläser habe ich Holzwolle besorgt. Also 1kg Holz ist schon echt viel, habe ich gelernt 😂
Bisher leben wohl noch die meisten Babys. Also Leichen oder feststellbar verschollene habe ich keine gefunden. Kommt aber mit fortschreitendem Alter sicher noch... Trotzdem gibt es Verluste zu beklagen, denn ich bin manchmal etwas ungeschickt und aus Versehen habe ich ein paar zerdrückt. Seines weil sie unter meinen Schuh oder Stuhl gekrabbelt sind oder mir genau zwischen die Finger mit denen ich was gegriffen habe gelaufen sind.
Also bleibt wohl nicht aus. Ista er schon traurig. Und nd ja Einswürde von Fei verspeist.
Tja, soweit meine Erfahrungen als Zucht-Newbie 😉 wer lange Zuchterfahrung hat, mag darüber vielleicht lachen, aber vielleicht hilft es anderen Beginnern und ansonsten hab ich es einfach nur so notiert.
Wenn jemand Babys möchte, es sind viele da 😉
Schreibt mir am besten eine private Nachricht.
Liebe Grüße,
O.
Hallo Maja,
bei mir schlüpfen auch Grillen. Da ich die anfangs mit auf die Heizmatte geparkt hatte, sind die erstenschon fastverfütterbar 😳
Also ca 8-9 mm und die neusten noch so klein, dass sie auf nem Stecknadelkopf Samba tanzen könnten.
Die Heuschrex werden auch immer mehr, aber am Montag, sind es 300 weniger 🥳
Und was Feis Ootheken betrifft: sie hat 4 gelegt, bei der ersten hatte ich das inkubieren wohl versaut, da kam nix. Bei der zweiten waren es jetzt über hundert.... Vermutlich so um die 120 -150 Stück. Lässt sich echt schwer sagen. Auf jeden Fall massiv viele 🙈 und dann gab's bisher noch zwei weitere Ootheken.
Und so sehr ich mich gefreut habe, die Babys haben mich komplett überfordert. Erst dasrausfangen und eintüten und am schlimmsten das füttern. Allen Fläschchen geben könnte kaum schlimmer sein 🙈
Erst hatte ich je ca 15-30 in meinen hergerichteten 3 Boxen, die leider im Praxistest versagt haben und der Rest paarweise in Becher. Dann habe ich die Boxen auf je 10 Tiere reduziert. Aber die alle eindosen und füttern...
Ich hatte dann versucht mittels nem selbstgebastelten Aspirator aus zwei Strohhalme und Vlies zu füttern. Theoretisch geht das ganz gut, aber mein Asthma killt mich. Also definitiv für mich nicht anwendbar, wenn ich die Mantiden noch aufwachsen sehen will.
Jetzt hab ich auf 24 Becher mit Paaren reduziert und alles deren sitzen in nem Schmetterlingskäfig. Der ist Drosodicht und ich gut. Also füttern geht so ganz gut.
Und jetzt werde ich warten bis es weniger werden. Also pro Becher sollte ja nur einer übrig bleiben, waren 24 Stück und in der Schmetterlingsbox werde ich spätestens bei 6 die Reißleine ziehen und sie vereinzeln.
Bin gespannt wann das sein wird...
Und quasi ca 10 Tiere haben schon Abnehmer. Für die anderen finde ich auch hoffentlich jemanden. Und irgendwas zwischen 3 und 5 will ich für mich behalten. Da werde ich gucken, wer zugänglich ist.
Und was ich auf jeden Fall wieder machen werde, ist, Ootheken verkaufen. Das habe ich mit den anderen beiden gemacht.
Ist schnell und unkompliziert.
Und außer bei den Phyllocranias, sofern da noch was an Ootheken kommt, werde ich mir den Trick auch für meine Zuchtpaare anderer Arten merken.
Das ist zumindest echt praktisch. Eine aufziehen, Rest verkaufen.
Und für meine Becherpaare habe ich mir jetzt so ne Vakuumpipette bestellt. Mal gucken ob das Teil meine marode Lunge beim Drosofangen ersetzen kann.
Wenn du nur dicke Weiber am Ende über hast, wie machst du es da mit der Paarung? Oder fängst du vorher schon Männchen raus und vereinzelst die? Und wenn ja, ab welchem Larvenstadium machst du das?
Liebe Grüße,
O.
Ne, ich hab ja nichts angeboten, wo sie die Eier legen können. Könnte man die Anzahl der Babies eigentlich irgendwie regulieren? Also daß man nur eine bestimmte Anzahl Eier schlüpfen läßt?
Nee, nicht wirklich bzw. ginge es nur wenn man das komplette Legegefäß dann einfriertn Dann schlüpft nix. Aber nur fünf Eier schlüpfen lassen geht eher nicht. Die legen ja quasi so ähnlich wie Mantiden ihre Eier auf einen Haufen in Schaum gebettet, nur halt unterirdisch und ohne so ne Hülle. Aber du kannst ja auch bei ner Oothek nur alle oder keine schlüpfen lassen.
Oder du musst postnatal abtreiben mittels Daumen, aber das ist mir definitiv zu krass.
Liebe Grüße,
O.